Материальная ответственность военнослужащих

[lancepok]

мне необходимо чтобы имущество за мной числилось

А зачем?  Сколько служил, принцип "чем меньше за мной числится, тем меньше у меня проблем" никогда меня не подводил.

Хочу сделать так, чтобы за целостность этих столов,  стульев и клипов отвечали ГП, которые ими пользуются. Чтобы когда инвентаризационная комиссия прошла считать и не нашла стола, деньги в кассу не я носил, а лицо которое использовало это имущество.

Если вся эта мебель будет числиться не за Вами, а именно за теми, кто ими пользуется, то это точно гарантирует, что Вы не будете в ответе за её целостность.

 

[leshqow]

В таком случае однозначно через финикофф, при условии, что в обязанностях ГП есть пунктик про сохранность и сбережение мат. имущества.

Этот вариант понятен. Как  сделать НЕ через фиников? По карточке учета материальных ценностей, выданных в личное пользование законно будет?

[Михаил Сергеевич]

Нет.

[topalov]

За гражданским вы сможете закрепить стул если в его должностных обязанностях предусмотрена мат. ответственность.

Гражданский может работать без стула, если хочет.

при условии, что в обязанностях ГП есть пунктик про сохранность и сбережение мат. имущества.

Этот пунктик есть в Трудовом кодексе.
Даже целая глава 39.
Не путайте условия привлечения к полной материальной ответственности и возмещение ущерба, причиненного работодателю вообще.
Ущерб будет возмещен.
И даже полная МО может наступить БЕЗ договора о полной МО.
Пользователь добавил: 11 Января 2017  21:31:04leshqow, я Вам вариант предложил. Решать тоже вам.

[Михаил Сергеевич]

Уважаемый, то, что изложено в ТК я и так знаю, а вот вы не поняли суть и начали ерничать, нехорошо!

Наш герой хочет передать имущество гражданскому персоналу под полную мат.ответственность, далее цитата героя:

Хочу сделать так, чтобы за целостность этих столов,  стульев и клипов отвечали ГП, которые ими пользуются. Чтобы когда инвентаризационная комиссия прошла считать и не нашла стола, деньги в кассу не я носил, а лицо которое использовало это имущество. 

Однако перечень должностей материально ответственных лиц был специально разработан в Минтруде РФ, чтобы довести до сведения руководителей круг сотрудников, на которых они могут возлагать ответственность за пропажу или порчу материальных ценностей в полном объеме. Этот список может быть расширен или изменен только на законодательном уровне, локальные акты предприятий в данном случае ничего изменить не могут.
 Почитайте на досуге  Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм  договоров о полной материальной ответственности".
И поэтому он и не хочет через фиников это проводить потому как невозможно, должности ГП не по перечню.

По предложенной вами карточке ОКУД 6002110 конечно можно столы и стулья выдавать во временное пользование, но наш герой будет эти стулья каждый день выдавать и принимать, а вот чтоб как в цитате эта бумажка не прокатит.

[topalov]

По предложенной вами карточке ОКУД 6002110 конечно можно столы и стулья выдавать во временное пользование, но наш герой будет эти стулья каждый день выдавать и принимать, а вот чтоб как в цитате эта бумажка не прокатит.

Про "каждый день" не фантазируйте.

Почитайте на досуге  Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм  договоров о полной материальной ответственности".

А может и не заключать. Надеюсь, понимаете отличия слова "может" от "должен".
И да, кстати, в Трудовом кодексе, который Вы очень хорошо знаете, наличие договора о полной МО - это один из пунктов длинного перечня событий.
Вот и почитайте на досуге, все восемь.
Ваше скромное постановление Минтруда со словами "может заключать" всего-лишь одно из них.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8 ) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

 

[Михаил Сергеевич]

Стул ГП по окончании рабочего времени домой возьмет, я так думаю потому, как не бросит он его, расписался бедолага, да и стол тоже, не бросать же его, вдруг сопрут 
А в постановлении написано может, потому как работодатель хозяин и это его право заключать договор или нет. Знаете чем термин имеет право отличается от термина обязан.

И не вразумили вы, какое желание у товарища, зациклило вас на главе о полной мат. ответственности.
Да и не перечень это событий , а случаи.

Вы сейчас насоветуете товарищу, он точно без своих стульев останется.
А на месте ГП я бы его вообще послал подальше с этой карточкой.

Больше я этот вопрос не обсуждаю.

     

[Sanekfin]

1. Не забывайте про полную мат ответственность и ответственность в размере среднего заработка! К полной вы можете привлечь только при наличии договора о полной материальной ответственности, который в свою очередь можете заключить только с работниками на должностях, которые в Перечне Постановления Минтруда и не с кем другим. Иное в в суде признают незаконным- проверено!
2 Переписать имущество на работников , которые им пользуются, единственный и правильный выход внесли вы хотите обеспечить его сохранность, так как только персональная ответственность может искоренить разгильдяйство! В этом случае у работников в случае утраты как раз и наступит ограниченная мат ответственность в размере ущерба, но не выше среднего заработка! Доказательством как раз и будет служить первичный документ с его росписью- накладной.
3. Во временное пользование имущество выдаётся не по накладной, а по книге установленной формы на срок до 30 дней!

[leshqow]

Sanekfin
Вот теперь все ясно как день, спасибо!

[Михаил Сергеевич]

Хорошо, ответьте мне на вопрос, каким образом работник будет отвечать за переданный ему стул по окончании рабочего дня.

[Sanekfin]

Не до ходите до абсурда! Ещё спросите как он будет отвечать если в туалет выйдет!))
Вернётся утром, если стула нет, пишет заявление командиру, который назначает расследование, в ходе которого в числе прочих выясниться вопрос сдавал ли он помещение под охрану, кто имел доступ к нему и т.д...Порядок будет ничем не отличаться от заведующего складом с полной материальной ответственностью, который тоже уходит по окончании рабочего дня!!

[Михаил Сергеевич]

Тогда какой смысл вообще ему что-то передавать, придет в конце рабочего дня наш вояка и посмотрит на свои стулья, закроет кабинет, сдаст его под охрану дежурному и пойдет спать или напишет рапорт об обнаружении порчи имущества. А гражданский и так в силу ст. 21 ТК обязан бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников.
Пользователь добавил: 26 Января 2017  15:00:01Вот все равно я не согласен с вашим порядком,  потому как приказом Минфина России от 1 декабря 2010 г. № 157н , предусмотрено требование об обязательном забалансовом учете материальных ценностей, выданных в личное пользование сотрудникам организаций госсектора для выполнения ими служебных обязанностей. И поэтому фиников нельзя обойти, ну никак.
Нарушите порядок предусмотренный приказом Минфина, суд признает незаконным ваш порядок передачи. 99%

[Sanekfin]

Да причём здесь забалансовый или балансовый учет? Да хоть как вы их учитывайте!!!
Какой порядок мы нарушим, конкретно??
Здесь все финики и никто их обходить не собирается, а инструкция лишь говорит что на 27 счете выдолжны учитывать отдельные виды имущества. При этом не забываем что у нас бюджетный учёт!
А по вашей логике давайте все за командиром закрепим, а там пусть он доказывает в случае чего что вы нарушили статью 21 ТК РФ)) и как он докажет что этот стул был у вас? Я же говорю именно Ваш порядок и приводит к хаосу и утратам!!! Что ещё должен сделать военный за вас? Комп проверить, ручки и канцелярию пересчитать перед закрытием?

[topalov]

А я, кстати, встречал организацию, в которой начальник сам на себя материальную ответственность взвалил.
Потому что юрист (с хорошим окладом) "не согласовывает приказ о назначении МОЛ из числа гражданского персонала".
Гы.

[Михаил Сергеевич]

А по вашей логике давайте все за командиром закрепим, а там пусть он доказывает в случае чего что вы нарушили статью 21 ТК РФ

Да, вот так и должно быть в нормально функционирующей организации.

Комп проверить, ручки и канцелярию пересчитать перед закрытием

И это тоже должен он делать.

А наш ГП и так несет ответственность. А стулом он может пользоваться временно, но никак не отвечать за его сохранность и сбережение.
Вам надо на практику в гражданскую организацию сходить или в инспекцию по труду обратитесь чтоль.

не согласовывает приказ о назначении МОЛ из числа гражданского персонала

Здесь юрист думает головой, потому как ему потом суды не нужны и предписания трудовой инспекции.