Материальная ответственность военнослужащих

[edkudin]

Ст. 6 ФЗ - 161.

?_?_?
Федеральный закон "О национальной платежной системе" от 27.06.2011 N 161-ФЗ
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Статья 2. Нормативно-правовое регулирование отношений в национальной платежной системе
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Глава 2. Порядок оказания платежных услуг, в том числе осуществления перевода денежных средств, и использования электронных средств платежа
Статья 4. Порядок оказания платежных услуг
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
Статья 6. Особенности осуществления перевода денежных средств по требованию получателя средств
Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств
Статья 8. Распоряжение клиента, порядок его приема к исполнению и исполнения
... а где здесь "методика расчёта стоимости нанесённого ущерба"?

[zkv]

Федеральный закон "О национальной платежной системе" от 27.06.2011 N 161-ФЗ...
...где здесь "методика расчёта стоимости нанесённого ущерба"?

Речь о Федеральном законе от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих"

[Al1971]

Суд принял сторону исца и решил взыскать с ответчика сумму ущерба, рассчитанную без учёта износа, ссылаясь на 2-й абзац ст.220 Инструкции № 157Н:

       Счет 20900 "Расчеты по ущербу имуществу"
220. Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причинного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке.
При определении размера ущерба, причиненного недостачами, хищениями, следует исходить из рыночной стоимости материальных ценностей на день обнаружения ущерба. Под рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанных активов.
На суммы недостач, хищений, потерь от порчи, иных ущербов, не признанных виновными лицами к возмещению, оформленные в установленном порядке материалы передаются для предъявления гражданского иска либо возбуждения в установленном порядке уголовного дела. При получении решения суда Суммы предъявленного к возмещению ущерба уточняются в соответствии с решением суда, исполнительным листом, либо по иным основаниям согласно законодательству Российской Федерации.

Не входит ли это в противоречие с федеральным законом ФЗ-131?

[Михаил Сергеевич]

Вы где это взяли, цитата вот отсюда:
"Отраслевые особенности бюджетного учета в системе здравоохранения Российской Федерации"

11.4. Учет расчетов по недостачам
 
При определении размера ущерба, причиненного недостачами и хищениями, следует исходить из рыночной стоимости материальных ценностей на день обнаружения ущерба.
Текущая рыночная стоимость имущества определяется по данным средств массовой информации (INTERNET, газет, рекламных каталогов), от органов статистики, организаций-изготовителей. Документы, являющиеся обоснованием выбранной рыночной стоимости, должны быть приложены к первичным документам.
На суммы недостач и хищений, отнесенные на виновных лиц, оформленные в установленном порядке материалы должны быть переданы для предъявления гражданского иска либо возбуждения уголовного дела в установленном порядке.

[Al1971]

Ещё раз: ст.220 Инструкции № 157Н. Вечером скину скан постановления.
Пользователь добавил: 30 Октября 2018  06:20:08
Уточняю: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ЕДИНОГО ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ДЛЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ), …"

[Михаил Сергеевич]

220. Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причинного# ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке, по суммам предварительных оплат не возвращенным контрагентом в случае расторжения договоров (иных соглашений), в том числе по решению суда, по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенных (не удержанных из заработной платы), по суммам задолженности за неотработанные дни отпуска при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, по суммам излишне произведенных выплат, по суммам принудительного изъятия, в том числе при возмещении ущерба в соответствии с законодательством Российской Федерации, при возникновении страховых случаев, по суммам ущерба, причиненного вследствие действия (бездействия) должностных лиц организации, а также по суммам компенсации расходов, понесенных учреждениями в связи с реализацией требований, установленных законодательством Российской Федерации.

При определении размера ущерба, причиненного недостачами, хищениями, следует исходить из текущей восстановительной стоимости материальных ценностей на день обнаружения ущерба. Под текущей восстановительной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая необходима для восстановления указанных активов.

На суммы недостач, хищений, потерь от порчи, иных ущербов, не признанных виновными лицами к возмещению, оформленные в установленном порядке материалы передаются для предъявления гражданского иска либо возбуждения в установленном порядке уголовного дела. При получении решения суда Суммы предъявленного к возмещению ущерба уточняются в соответствии с решением суда, исполнительным листом, либо по иным основаниям согласно законодательству Российской Федерации.

Учет задолженности дебиторов по ущербу и иным доходам в иностранных валютах одновременно ведется в соответствующей иностранной валюте и в рублевом эквиваленте на дату начисления задолженности (признания доходов).

Переоценка расчетов плательщиков по ущербу и иным доходам в иностранных валютах осуществляется на дату совершения операций по оплате (возврату) расчетов в соответствующей иностранной валюте.

При этом положительные (отрицательные) курсовые разницы, возникшие при расчете рублевого эквивалента, относятся на увеличение (уменьшение) расчетов по доходам в иностранной валюте, с отнесением курсовых разниц на финансовый результат текущего финансового года от переоценки активов.

Как видите, ничего интересного, смысл 2-го абзаца ничуть не противоречит ФЗ-161, виновный возмещает расходы по реальным затратам для восстановления объекта, с учетом износа, но не менее стоимости хлама.

[medved68]

Суд принял сторону исца и решил взыскать с ответчика сумму ущерба, рассчитанную без учёта износа, ссылаясь на 2-й абзац ст.220 Инструкции № 157Н:

Суд в корне не прав. Вообще сложилось впечатление что суды как хотят так и трактуют норму закона. Ущерб рассчитывается по средне рыночной стоимости, на день обнаружения недостачи, по региону обнаружения и с учетом износа. Попрошу не путать с понятием амортизация. Это совсем другое понятие. Поясню - амортизация это перенос стоимости изделия в выпускаемую продукцию. То есть, есть принтер стоимостью 5 т. руб., есть 5 т. листов бумаги стоимостью 1 т. руб. Так вот при сроке 1 год полезного пользования (бухгалтерский согласно приказа от отнесении мат. средств к различным группам амортизации. Номер не помню) изготавливая 5 тыс. к примеру газет формата А3 будет истрачено 5 т. руб. стоимость принтера, плюс 1 т. стоимость бумаги, плюс стоимость картриджа например 5 т. руб., плюс стоимость прибыли 30%. Получаем  11 т. руб. плюс 330 р. ровно 11330 р., делим на 5 т. экземпляров газет и получает что экземпляр газеты продается по 2,27 руб. в течении года и окупаются все затраты на изготовлении газет в течении года. Но в нашем случае приказы МО РФ по срокам эксплуатации и полных сроках до списания не стыкуются со сроками бухгалтерии. Ущерб считается в соответствии с сроками указанные в приказах МО РФ. Если отсутствует паспорта или формуляры то берется полный срок (хранение и эксплуатация). Но не менее лома цветных и драгоценных металла или ветоши. Как то так
Пользователь добавил: 18 Ноября 2018  00:16:41А если это мат. запасы то с момента последней официальной выдачи (получении) по накладной (наряду) со склада. Про 25% не слышал, слышал про 20% имущество связи (указание зам МО РФ по ФЭР от 30.06.2010 г.  № 233/2/2/148) сам не видел. Если кто нибудь надйдет и поделится, буду благодарен.

[Михаил Сергеевич]

Так в чем же конкретно не прав суд? Поясните, что такого в 2-й абзац ст.220 Инструкции № 157Н, что неприменимо в указанном деле.

[medved68]

Поясните, что такого в 2-й абзац ст.220 Инструкции № 157Н, что неприменимо в указанном деле

Там указано для чего необходим 209 счет и  с чего мы исходим. Там все верно, а дальше мы возвращаемся к Трудовому кодексу или 161-ФЗ. А там указано что ущерб с учетом износа. Как ни крути.  Пример. Есть АКБ - 6СТ-190. Срок службы -5 лет. Разбили через 2 года. Как рассчитать износ? Или пропал он через 15 лет?? Какова его остаточная стоимость? Вы же не забывайте что военнослужащие отвечают только в денежном эквиваленте ответственность, а вот гражданский персонал может и натуральной форме с разрешения руководителя объекта. Но та куча нюансов (сертификат качества, сертификат спец проверок и т.д.)

[Михаил Сергеевич]

Чтобы предметно разговаривать: вы бухгалтер?

[medved68]

вы бухгалтер?

Нет но имею отношении

[Михаил Сергеевич]

В данном разговоре желательно все таки быть им.  Говорят, что юрист и бух учет - это вещи несовместимые, но я разбирался, давно правда, с этим вопросом. На форуме есть даже ответ тыловиков МОРФа, по расчету износа.
Обычно применяют линейный способ расчета степени износа.

[medved68]

В данном разговоре желательно все таки быть им.

А в чем разница? Вас не устраивают мои доводы? Или они не соответствуют законодательству? Нормальный адвокат в суде при большой сумме каждую цифру прогоняет через ТК ил 161-ФЗ. Это не слова а иски к МОЛ  на ТОФе и ЧФ.
Пользователь добавил: 18 Ноября 2018  09:42:09

На форуме есть даже ответ тыловиков МОРФа, по расчету износа.

Ссылку не скинете? Интересно почитать их позицию. Когда вещевку они считаю то берет сроки носки, т.е. сроки эксплуатации.

[Михаил Сергеевич]

Спокойствие, только спокойствие.

Вот тут почитайте, пытались обсасывать https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1224.msg703000#msg703000
а вот тут есть ответ МОРФ https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1224.msg688453#msg688453

[medved68]

Спокойствие, только спокойствие.

Не я спокойный. Просто все считают ежели ты не бухгалтер то не знаешь законодательство в априори. А нач.служб которые работают с учетом и с бухгалтерией? За ссылку СПС почитаю.