Материальная ответственность военнослужащих

[Санчес]

Давно ожидал)))
Мы уже, по-моему, обсуждали это. Записка запиской, никакой правовой силы не имеет. И ущерба здесь нет, если военнослужащий исполнял обязанности военной службы. И излишних выплат тоже нет. Есть должность. На ней есть военный. Служит...

[Михаил Сергеевич]

Здесь не стоит вопрос о праве военного на ДД, оно бесспорно, вопрос стоит в выплате излишних средств.
Военный по контракту обязан быть уволен и исключен из списков в день окончания контракта.
Закон дает некоторые исключения, но мы не будем рассматривать случаи увольнения без жилья или нахождении на стац лечении.

Записка запиской, никакой правовой силы не имеет

Не уверен. Это результат внутреннего финансового контроля.

ФЗ 161 дает четкое определение, что излишние выплат - это ущерб.
Излишний: Лишний, не вызываемый необходимостью.; Превышающий потребность, необходимость; избыточный, чрезмерный.; Превышающий необходимое, лишний, ненужный.

Если есть предельный срок, то все, что идет после него - излишнее.

Сегодня еще прилетело, аж на 300000 руб.

[Санчес]

А откуда "излишние" выплаты? Вернее, кто установил, что они "излишние"? Почему они "излишние":
До сегодня на должности находится один военный, он и получает. С завтрашнего дня на ней уже другой военный, теперь он получает. Вот если бы на этой должности одновременно было два военных, тогда и можно было бы говорить о некой "излишности".
Другими словами - государство (ГОМУ) предусмотрело штат воинской части. Этот штат согласован Шевцовой (или другим клерком финансового блока, уполномоченным на это). По этому штату предусмотрен военный. Вот он и сидит на этой должности, и деньги получает (вернее, ему выплачиваются), независимо от его фамилии и действия контракта

Пользователь добавил: 25 Марта 2020  19:55:10Че-то как-то сумбурно написал)))
Пользователь добавил: 25 Марта 2020  20:01:32

Излишний: Лишний, не вызываемый необходимостью.; Превышающий потребность, необходимость; избыточный, чрезмерный.; Превышающий необходимое, лишний, ненужный.

Давайте подумаем о каждом слове.
"лишний, не вызываемый необходимостью". В данном случае это не так. Есть должность, предусмотренная штатом. По этой должности выполняются обязанности. Обязанности оплачиваются (не будем говорить о том, что военным платят не за работу, а за должности и звание). Значит выплаты вызваны необходимостью.
"превышающий потребность, необходимость...". А разве на эту должность денежные средства не планировались? Не истребовались? Или есть такие должности, которые априори не планировалось оплачивать???

[Михаил Сергеевич]

Теперь мы подошли к главному!
А зачем нам тогда контракт!? Давайте исключим положения 53 ФЗ, указывающие на прекращение службы в день истечения контракта?
Давайте служить без него, просто заключим договор, трудовой.

Я в практике, которую сейчас просматриваю усиленно, вижу такой термин: неправомерное удержание военнослужащего на военной службе.

Да, пока мне попалось лишь одно решение суда о взыскании с кадровика части суммы, есть 4 решения с отказом (формулировка: служит - нет переплаты).

[lancepok]

Давайте исключим положения 53 ФЗ, указывающие на прекращение службы в день истечения контракта?

А там такого и нет. Служба прекращается не в день окончания срока, указанного в контракте, а на следующий день после исключения из списков части. А срок окончания, это только спусковой крючок для инициации процесса (зачастую долгого) представления к увольнению. При этом мероприятия рассчитываются так, чтобы это исключение произошло в день окончания контракта, но если по объективным причинам этого не произошло, служба продолжается совершенно так же, как и до окончания этого срока.

[Михаил Сергеевич]

А там такого и нет.

А вот и есть!

Статья 38. Срок военной службы для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву или по контракту
1. Срок военной службы устанавливается:
е) для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, - в соответствии с контрактом о прохождении военной службы.
...
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:...

Таким образом, в НПА прямо  указано на завершение службы в последний день контракта, если только этому не мешают установленные законом случаи.
Действия кадровиков по затягиванию процесса увольнения таковыми не являются.

Я изначально немного не так выразился (про прекращение)...

[Санчес]

Правильно пишите. Но к сожалению, эта правовая норма по факту в настоящее время является идеалом, к которому надо стремиться. И за несоблюдение этого идеала должностными лицами пока никакой ответственности нет.

Действия кадровиков по затягиванию процесса увольнения таковыми не являются.

А вот за это надо плющить кадровиков. Они должны нести дисциплинарную ответственность за "затягивание процесса увольнения". Дисциплинарную. Но не материальную. Потому, как ущерба они не приносят.
А командирам неохота их привлекать к ответственности за несоблюдение порядка увольнения. Потому, как этим командирам с этими кадровиками еще служить, эти кадровики являются их реальными помощниками в борьбе с неугодными или увольняемыми военными.
Поэтому повторюсь, военный должен контролировать прохождение своих документов на увольнение. За четыре месяца до истечение срока контракта он должен уточнить у командира: почему нет беседы, дело не направлено на подсчет, нет представления к увольнению....

[lancepok]

Таким образом, в НПА прямо  указано на завершение службы в последний день контракта, если только этому не мешают установленные законом случаи.

Всё-таки не на завершение службы, а на планирование даты исключения из списков части. Реальное завершение и планируемая дата это всё-таки не одно и то же.


А какие именно действия кадровиков Вы имеете ввиду?

[Михаил Сергеевич]

Один из вариантов затягивания:
военный, увольняемый по окончании контракта, просит ВВК, его направляют, он во время нее болеет (люди идут даже на ненужные операции), решение ВВК откладывается, кадровики ждут (мотивируют тем, что не могут без заполнения раздела отправить представление).
Еще один пример:
военный просит заключить второй контракт сверхпредела, пишет рапорт, но намеренно ставит дату на день позже положенного (не позже чем за 6 месяцев до...), кадровички это дело намеренно пропускают, потом это выявляется, документы возвращают с отказом из-за ошибки в дате (но мы знаем, что мероприятия по увольнению уже сместились), таким образом военный получает еще до 6 месяцев халявной службы.
Есть еще:
180 дсп приказом на кадровиков возложена обязанность следить за графиками отпусков, но они от этого устранились (намеренно), и не составляют проекты приказов на увольняемых об убытии их в отпуска в начале календарных периодов, таким образом, когда военного надо исключать - начинаем предоставлять все отпуска непосредственно перед исключением.

[Санчес]

Всё-таки не на завершение службы, а на планирование даты исключения из списков части.

Все-таки контракт - это договор. На определенный срок. Логика его такая. И только форс-мажорные обстоятельства могут этот срок изменить (да, они прописаны в п. 11 ст. 38).

ВВК откладывается, кадровики ждут (мотивируют тем, что не могут без заполнения раздела отправить представление).

Мотивировка кадровиков - хрень полная. Здесь их договоренность (может даже и не озвученная) или согласие с военным. И все довольны. Вот за это кадровиков и надо привлекать к ответственности

кадровички это дело намеренно пропускают,

Тоже самое
Все вышесказанное ИМХО

[Михаил Сергеевич]

Мотивировка кадровиков - хрень полная.

Да, я своего уже подготавливаю ПНСС. Они свое дело нехорошее делают и им плевать, что они подставляют командира. Пошла волна проверок (указание свыше поступило), надо анализировать и принимать меры. Я защищаю командира части, если он не предпримет мер к взысканию с виновного, то сам пойдет под расстрел.
На данном этапе нашел интересные судебные постановления:
Решение Севастопольского гарнизонного военного суда г. Севастополя от 29 марта 2019 г. по делу N 2а-103/2019
и по нему
ап. определение № 33а-773/2019 от10 июля 2019 г. Судебная коллегия по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда
Но КФИшники ссылались в апелляции на положительную практику, пока только нашел
Решение Северодвинского гарнизонного военного суда Архангельской области от 18 апреля 2018 г. по делу N 2-56/2018
ищу другие...

[lancepok]

Все-таки контракт - это договор. На определенный срок. Логика его такая. И только форс-мажорные обстоятельства могут этот срок изменить (да, они прописаны в п. 11 ст. 38).

Тем не менее, особенность этого договора в том, что он не считается автоматически расторгнутым после окончания указанного в нём срока. Обе стороны обязаны продолжать исполнять этот договор после окончания этого срока вплоть до момента исключения из списков части, даже в случае отсутствия обстоятельств, указанных в п.11 ст.38. Это следует из НПА, об этом же сказано в постановлении пленума ВС. Вы же не будете утверждать, что если нет указанных в пункте 11 ст. 38 ФЗ ОВОиВС обстоятельств, то красноармеец со дня окончания срока контракта может не дожидаясь приказов об увольнении и исключении из списков части забить на службу, а ЕРЦ должно перестать с этого момента платить ему ДД?

Один из вариантов затягивания:
военный, увольняемый по окончании контракта, просит ВВК, его направляют, он во время нее болеет (люди идут даже на ненужные операции), решение ВВК откладывается, кадровики ждут (мотивируют тем, что не могут без заполнения раздела отправить представление).

Интересный нюанс: с одной стороны в п.29 ПМО от 30.10.2015 №660 сказано, что копия заключения ВВК прикладывается к представлению на увольнение в случае увольнения по СЗ, а с другой стороны в п. 31 того же приказа дан перечень оснований увольнения, при которых заключение ВВК не требуется, и который куда уже, чем "увольнение по любым основаниям кроме СЗ".
Исходя из этого, при увольнении по окончанию контракта (по ОШМ, ДПВ и тд.) для оформления представления таки требуется заключение ВВК, если красноармеец не написал отказ от прохождения ВВК.

Предположим, что в описанной Вами ситуации кадровики отправили документы на увольнение до получения заключения ВВК, а пока документы ходят, карсноармеец прошел ВВК и получил заключение о негодности к службе. И тут на него приходит приказ об увольнении по окончанию контракта, а он, не будь дурак, пишет рапорт, что выбирает увольнение по СЗ. В итоге тоже вполне может получиться затягивание увольнения из-за переделки приказов, и виноваты окажутся... кадровики, отправившие документы не дождавшись ВВК.

[Санчес]

Почему-то я сомневаюсь, что Вы найдете внятную судебную практику на уровне окружных судов.
Если от Вашего командира требуют административное расследование, то и проведите его. И установите, что ущерба нет. А есть дисциплинарный проступок кадровика
Пользователь добавил: 26 Марта 2020  11:33:36кроме того, у Вас же остается Ваша позиция:

Вы правильно поняли, расследование проводит тот, кому нанесен ущерб.

Пользователь добавил: 26 Марта 2020  11:34:01Это все писалось для Михаила Сергеевича)))
Пользователь добавил: 26 Марта 2020  11:37:35

Тем не менее, особенность этого договора в том,

По факту сейчас - да. Вот и возникают злоупотребления как со стороны должностных лиц, так и со стороны военных

В итоге тоже вполне может получиться затягивание увольнения из-за переделки приказов,

Не должно получится затягивание при нормальных кадровиках/командирах. Просто представят к внесению изменений в приказ по личному составу
ИМХО

[Михаил Сергеевич]

п. 31 того же приказа дан перечень оснований увольнения, при которых заключение ВВК не требуется

Эта норма лишь указывает, что даже при наличии у нарушителя заключения о категории годности - оно просто не нужно. Т. К. Право на выбор основания увольнения он не имеет.

А если достойный военный в процессе увольнения получит категорию годности, дающуу право выбора, то ничего сложного: или внесут изменения в приказ (если он уже состоялся), или отправят представление (если ещё не отправляли).   В любом случае в этом вины командования не будет.

[BigBen]

Предположим, что в описанной Вами ситуации кадровики отправили документы на увольнение до получения заключения ВВК, а пока документы ходят, карсноармеец прошел ВВК и получил заключение о негодности к службе. И тут на него приходит приказ об увольнении по окончанию контракта, а он, не будь дурак, пишет рапорт, что выбирает увольнение по СЗ. В итоге тоже вполне может получиться затягивание увольнения из-за переделки приказов, и виноваты окажутся... кадровики, отправившие документы не дождавшись ВВК.

Кадровики не смогут отправить представление на увольнение по окончании контракта без листа беседы, в котором будет указана либо категория годности, либо отказ от прохождения комиссии.