• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Февраля 2026 20:12:24
         

Правовой выпуск про отпуск в/сл по личным обстоятельствам 30 суток


Рассмотрим условия и порядок предоставления отпуска по личным обстоятельствам военнослужащим на 30 суток.
В выпуске:
• Нормы закона о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам
• Порядок и условия предоставления отпуска.
• Спорные вопросы по данному отпуску.
• Суть судебной практики.
• Рекомендация по подаче рапорта и условиям получения отпуск

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 210 211 [212] 213 214 ... 637   Вниз

Автор Тема: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.  (Прочитано 4968255 раз)

0 Пользователи и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SettАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« : 13 Сентября 2011 14:27:21 »
6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 wallbash Никто не встал на защиту... :(
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2015 09:58:47 от Максим Андреич »
Записан

Оффлайн Luftwaffe

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 394
  • Карма: +173/-1
  • Пол: Мужской
  • Все выше и выше ...
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3165 : 17 Марта 2012 18:18:36 »
Согласен категорически! Меня вот тоже как и многих интересует ситуевина по экономич. деятельности в свете крайних указаний! Ясности краткое обсуждение не внесло. Может СУхари кому что разъяснили?!
Записан

Оффлайн Luftwaffe

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 394
  • Карма: +173/-1
  • Пол: Мужской
  • Все выше и выше ...
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3166 : 17 Марта 2012 18:22:10 »
 :D :D Сами знаете что есть! И там за мкадом и здесь в пределах колец! А не професионалов как и везде хватает, но это при желании проходит при чем очень быстро! Но при желании! imho
Записан

paeg

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3167 : 17 Марта 2012 18:36:35 »
Все друг друга в этой ветке обвиняют во флуде, яростно и с праведным негодованием звучат призывы писать по теме. Один муйню напишет, а остальные начинают учить его жизни, стыдить за троллизм. Проанализировав текущую содержательность информационного поля ветки напрашивается ВЫВОД: обсуждения по теме нужно прекратить, так как все присутствующие на ветке не имеют даже малейшей информации о ходе реформирования ВП! Ведь никто даже в первом приближении не знает истинного положения дел. Тогда зачем эти нечестные и укоряющие посты типа: "Не надо флудить! Пишите по теме!"

Прошу прощения у всех за крайний флуд с моей стороны!
Записан

Оффлайн Воительница

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: +33/-1
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3168 : 17 Марта 2012 18:37:32 »
Цитата: INBHKBW от 17 Марта 2012  15:46:10
Не вижу разницы между анализом расхода трудоемкости  и ЗИП-ПКИ и выдачей заключения по цене... Одно получается из другого умножением на стоимость единицы...
Анализ проводить - тоже нужно время и люди...
Разница есть и очень большая. От нас теперь никто не требует подтверждения стоимости ПКИ, необходимо подтвердить лишь номенклатуру и количество. То же и с трудоемкостью, никто не спрашивает ФОТ, а спрашивают количество чел./час. Внимание вопрос! Нафига нужна трудоемкость если не будет нормативной зарплаты? И второе, стоимость ПКИ теперь можно писать любую? Вот поставщикам-то радость! И что на что теперь умножать?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012 18:39:35 от НачальникВП »
Записан

Оффлайн zebra

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 383
  • Карма: +21/-0
  • Я щас взорвусь, как триста тонн тротила...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3169 : 17 Марта 2012 18:41:15 »
Цитата: toppoint от 17 Марта 2012  18:36:35
обсуждения по теме нужно прекратить, так как все присутствующие на ветке не имеют даже малейшей информации о ходе реформирования ВП!
Прошу прощения у всех за крайний флуд с моей стороны!

Есть проблема - снятие ценообразования. Разве этой конкретной проблемы недостаточно для обсуждения? Флуд - это обсуждение слухов.
Записан

Оффлайн chegevara

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 392
  • Карма: +40/-19
  • Пол: Мужской
  • ОФИЦЕРАМ В ВП БЫТЬ!
    • Наши мысли:
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3170 : 17 Марта 2012 19:04:38 »
форма анализа свободная, пишите по форме какую сами придумаете, но заверьте подписью и печатью   ;D
Записан

paeg

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3171 : 17 Марта 2012 19:14:59 »
Цитата: zebra от 17 Марта 2012  18:41:15
Цитата: toppoint от 17 Марта 2012  18:36:35
обсуждения по теме нужно прекратить, так как все присутствующие на ветке не имеют даже малейшей информации о ходе реформирования ВП!
Прошу прощения у всех за крайний флуд с моей стороны!

Есть проблема - снятие ценообразования. Разве этой конкретной проблемы недостаточно для обсуждения? Флуд - это обсуждение слухов.

Вы что обсуждения и различные мнения (порой откровенно некомпетентные и слабые) по вопросам контроля "новообличного" ценообразования собираетесь конспектировать и использовать в работе? Нет. Тогда зачем здесь все это? Через попу и через бардак наши доблестные СУ доведут вам правила новой игры!

Даю установку вместо наших модераторов: товарищи офицеры надо привлечь все свои агентурные и оперативные связи (через корефанов, подруг-любовниц, знакомых, знакомых знакомых и т.д.) и добраться до "Top secret" информационных хранилищ МО (ГШ, ГУК, УВП). Нужна инфа, хоть плохонькая, но в тему! А то ветка совсем заболотилась и протухла!  imho
Записан

Partizan

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3172 : 17 Марта 2012 19:26:04 »
Приветствую Вас!
внимание ответ :D
типа пуля... Д  (а пуля - она ведь Дура может и мимо пролетить  :D) прилетит после инаугурации

стоимость ПКИ теперь можно писать любую... как будто они пишут от (поддерж(к)и отечественного) производителя :D
какая там счас контора ценообразованием занимается... тут упоминали... о нашел УВЭА... ну и припрутся с проверкой и завернут  по исо9901.. тряханут снабженцев фабрики по соблюдению (применения критериев оценки поставщиков) того же исо9001 (ВП там уже давно не приделах) с соответствующими вливаниями... :D
Ведь главное наличие в Вашем изделии ПКИ с приемкой ВП (и согласно договору иль контракту соответсвия ИСО9001)!!!

Нафига нужна трудоемкость если не будет нормативной зарплаты?
а Нафига нужна нормативная зарплата если не будет (нормативной?) трудоемкости?
кстати а как формируется нормативная зарплата (ИТР, сдельщиков)?

лучше делить (свадьба в малиновке) :D

Серожа О нашел привет :D А скока цехов вашей фабрики в зимние каникулы фабричили и скока дней?
у армии типа усе по команде (иль кАманде)... из У В П форма комуто не подошла... nu_nu  angel
 
С Уважением вечно ВИ системы ВП!
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012 19:41:19 от Черный Призрак Partizan МО »
Записан

Оффлайн nochvik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 176
  • Карма: +12/-0
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3173 : 17 Марта 2012 19:32:21 »
Цитата: НачальникВП от 17 Марта 2012  18:37:32
Цитата: INBHKBW от 17 Марта 2012  15:46:10


 стоимость ПКИ теперь можно писать любую? Вот поставщикам-то радость! И что на что теперь умножать?
ВП подтверждает количество и номенклатуру ПКИ для выпуска изделия.А стоимость-промысло не напишет любую,т.к.включив компьютер,при желании,все цены увидит любой проверящий.А доказывать  цену своего изделия  промышленность будет, согласно указаниям НУВП, в другом месте.Хотя,согласен,противоречий на данном этапе в выполнении этих указаний "выше крыши".Кстати,согласование Основных экономических показателей предприятиям на 2012 год давно прошло,и  предприятия обосновывают цены согласно этой бумаги.Ее что-отозвать?
Записан

paeg

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3174 : 17 Марта 2012 19:47:21 »
Цитата: Черный Призрак Partizan МО от 17 Марта 2012  19:26:04
...тряханут снабженцев фабрики по соблюдению (применения критериев оценки поставщиков) того же исо9001 (ВП там уже давно не приделах) с соответствующими вливаниями... :D
Ведь главное наличие в Вашем изделии ПКИ с приемкой ВП (и согласно договору иль контракту соответсвия ИСО9001)!!!  ...
 
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

Хуже того! На многих промыслах сейчас контрафактные ПКИ закупаются на вторичном рынке ведрами!
Записан

АлеKS

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3175 : 17 Марта 2012 19:55:18 »
Уважаемый =НачальникВП= , Вы номклатуру 22 предприятий помните ? Или ещё и знаете ?
Записан

Оффлайн chegevara

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 392
  • Карма: +40/-19
  • Пол: Мужской
  • ОФИЦЕРАМ В ВП БЫТЬ!
    • Наши мысли:
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3176 : 17 Марта 2012 20:05:28 »
Цитата: ЛИСТОМАН от 17 Марта 2012  19:06:43
ИЗВИНИТЕ! Форма заключения была Уверждена! А это называется кто в лес кто по драва! В армии - однообразие принято!

Не спорю, форма заключения была утверждена, НО нас ограничили и приказали не выдавать заключения, то есть их уже многое, что  раньше мы отражали в заключении, не интересует.
Судя по указанию им все лишь необходимы данные по 4 показателям и то, наверное, только по количеству...
В указании так и требуется -"...ПРОВОДИТЬ АНАЛИЗ..."
Вот и выполняем! Проводим анализ, результаты анализа (1 страницы листа А4 хватит) отражаем в обыкновенном письме с угловым штампом и адресатом. Думаю, что изначально направлять результаты необходимо на предприятие, чтобы с нашим мнением они верстали цену и вписывали её в договор. По запросу (сразу или потом) 2-й экземпляр направляем Заказчику (ГВП). Всё это подписано и печатью заверено! РКМ подписываем (по 4 статьям). Подписанный пакет документов (РКМ) предприятие направляет кому надо. Я так вижу этот процесс.

ЛИСТОМАН, уважаю Ваше мнение, но в армии, при всём её однообразии, на всё есть образец! На Заключение образец есть, а на Анализ его нет! В связи с тем, что не один я так думаю, образцов будет навалом, в каждой приёмке будут писать своим шрифтом с разными отступами, интервалами и отображать информацию так, как считают "привычнее" )))) Прогнозирую в этом деле бардак, до особых указаний, разъяснений и окончательного утверждения нового Положения!  chect_imeu
Записан

Оффлайн Воительница

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: +33/-1
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3177 : 17 Марта 2012 20:29:56 »
Цитата: АлеKS от 17 Марта 2012  19:55:18
Уважаемый =НачальникВП= , Вы номклатуру 22 предприятий помните ? Или ещё и знаете ?
И помню, и знаю, и объемы по каждому скажу, и количество заключенных контрактов, и сроки их выполнения, и как зовут директора!
Записан

Оффлайн Доминатор (РЕКЛАМАТОР)

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 559
  • Карма: +32/-3
  • Пол: Мужской
  • Дружба не услуга, за нее не благодарят.
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3178 : 17 Марта 2012 20:37:40 »
Ну здравствуйте дорогие форумчане! Теперь у меня другой статус и теперь к делу:
1) Всем прекратить флуд
2) Предлагаю всем ознакомиться с правилами форума
3) На данный момент тема про ценообразование актуальна, но вот в этом месте https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8864.0

Буду карать всех строго за невыполнение правил
Записан

Оффлайн Старик8498

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +6/-0
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #3179 : 17 Марта 2012 20:49:53 »
 Проясните действует ли ПРИКАЗ  МО РФ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=EXP&n=525756)
от 8 декабря 2011 г. N 2424

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 ИНСТРУКЦИЯ -пункт 9. Предложения по организационно-штатным вопросам военных представительств представляются в Главное организационно-мобилизационное управление Генерального штаба Управлением военных представительств ежегодно в течение трех месяцев после внесения предложений Министерства обороны по номенклатуре и объему государственного оборонного заказа в Правительство Российской Федерации.
Исходя из этого и из того, что Рогозин сказал, что ГОЗ  будет заключен до 1 апреля, то считайте сами когда будет директива по штатам.
А если брать во внимание ещё и директиву « 21 » февраля 2008г.  № 205/2/97 ден_
( КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ПОДХОДЫ по оптимизации штатной численности воинских должностей, подлежащих замещению офицерами, прапорщиками (мичманами), сержантами (старшинами) и солдатами (матросами) в Вооруженных Силах Российской Федерации )
ПРИЛОЖЕНИЕ№1  РАЗДЕЛ (По замене воинских должностей, подлежащих замещению офицерами, должностями гражданского персонала )
 Подлежат максимальной замене на должности гражданского  персонала должности офицеров:
 которые по решениям Президента Российской Федерации,  Министра обороны Российской Федерации уже разрешено замещать гражданским персоналом;
 выполняющие аналитические и экспертные функции;
- в военных комиссариатах и военных представительствах Министерства обороны;
 РАЗДЕЛ II. ОСОБЕННОСТИ ОПТИМИЗАЦИИ В СТРУКТУРАХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
ВОЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
 Полная замена на должности гражданского персонала следующих воинских должностей:
 В военных представительствах Министерства обороны:
 помощник ведущего инженера (офицер);
начальник финансового отделения (офицер);
техник (прапорщик).

(исходя из этой оптимизации  пом ВИ огражданят, остальное количество должностей военных и ГП определят из ГОЗ
Если после всех аварий КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ПОДХОДЫ не пересмотрят, то ответ какие военные должности останутся в ВП определите сами, ну а их количество исходя  ГОЗ






Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 210 211 [212] 213 214 ... 637   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Сокращение военных представительств

Автор Woland « 1 2 ... 651 652 » Архив 2011 год

9776 Ответов
4149580 Просмотров
Последний ответ 14 Сентября 2011 09:20:18
от etH0
Реформирование военного образования, ОШМ

Автор sovad « 1 2 ... 211 212 » Военное образование и образование для военных

3179 Ответов
1178259 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2026 18:22:55
от rnd
Реформирование военных кафедр - значит их восстановление ?

Автор Ad « 1 2 » Архив 2013 года

27 Ответов
17538 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2013 09:35:23
от Серожа
Временная инструкция по работе военных представительств (предложения)

Автор Генерал-подполковник « 1 2 3 » Организационные вопросы ВП

42 Ответов
42570 Просмотров
Последний ответ 19 Сентября 2017 12:35:39
от @Oxotnik@
5 июля - Годовой праздник военных представительств МО РФ

Автор Lothbrok Поздравления на Форуме !!!

9 Ответов
5190 Просмотров
Последний ответ 05 Июля 2024 07:20:33
от Abay


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Михаил 1980, см. тему Переподготовка по одной из гражд. специальностей.
    13 Февраля 2026 14:59:15
  • Михаил 1980: Добрый день. Уволился в августе 2025, пошел на переобучение с августа по октябрь по гражданской специальности (преподаватель трудов), пока переобучался контора развалилась (диплома соответственно не получил), сейчас предложили снова переобучиться, выбрал специальность метрология, в кадрах говорят, что обучить не могут так как стоимость обучения в 5 раз больше чем была ранее. Правомерны ли их действия? Стоимость первого обучения была 12000 р.
    13 Февраля 2026 12:11:45
  • lancepok: Кроме того, "в военное время значение синуса может достигать 2" (с), а суд считает, что на 10-й пункт 11-й статьи можно положить болт.
    12 Февраля 2026 21:40:58
  • lancepok: Правильно, но это лучше обсуждать не здесь, а в указанной мной ниже теме. Что касается "с согласия", то в подп. "б" п.10 ст.11 ПоППВС этих слов нет. Они есть в подп. "а" п.17 ст.11 ПоППВС, но у Вас назначение будет не по нему, а по подп. "б" п.15 той же статьи.
    12 Февраля 2026 21:36:27
  • Antonxa-51: Правильно ли я понимаю, Вы ссылаетесь на указ 1237 п.п "б" п. 10 статьи 11? Там сказано что могут назначить только с моего согласия.
    12 Февраля 2026 21:02:49
  • lancepok: Цитата: Antonxa-51
    На сколько я понимаю данную ситуацию равной должности для меня не существует
    С чего бы? Для Вас все должности с ШДК "старший сержант (главный старшина)" и 7 т.р. - равные. Сравниваются параметры должностей в штате, а не тех, кто на них стоит. Подробнее см. тему Назначение на равную (равнозначную, одинаковую и т.п.) должность (без согласия). Единственное ограничение: Вас нельзя назначать на такую должность, если при этом Ваш начальник будет относиться к сержантскому (старшинскому) составу.
    12 Февраля 2026 14:31:30
  • Antonxa-51: Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я мичман занимаю должность по ШДК главный старшина, 7 т р. В моей части проходят ОШМ, занимаемая мной должность попадает под сокращение. На сколько я понимаю данную ситуацию равной должности для меня не существует, а от ниже и выше стоящих должностей я собираюсь отказываться. Командование говорит если один раз согласился на старшинскую должность, то перевод на такую же (гл.ст., 7 т.р.) осуществляется без моего согласия.
    12 Февраля 2026 12:48:42
  • lancepok: "Были демоны, мы этого не отрицаем." (с)  :) Но вроде сейчас удалось ошибку ликвидировать.
    08 Февраля 2026 19:49:03
  • mamax: Ошибка базы данных Пожалуйста, повторите ещё раз. Если ошибка продолжает повторяться, обратитесь к администратору.
    08 Февраля 2026 04:14:56
  • mamax: не могу войти на страницы разделов - пишет "Ошибка, обратитесь к администратору"
    08 Февраля 2026 04:12:39
  • Chao: Всем доброго времени суток, может кто поделится приказом МО РФ от 24 января 2026 года № 22
    06 Февраля 2026 10:32:09
  • Валери: Привет. У кого-нибудь есть приказ ЗМО от 17.12.2025 года № 975 "Инструкция по хранению тиущества и тех средств вещевой службы на сладах...
    02 Февраля 2026 12:26:35
  • lancepok: Ежегодно, 10 ноября.  :D
    29 Января 2026 18:20:30
  • Chanceux: Когда МВД, кто знает?
    29 Января 2026 13:17:44
  • lancepok: ВладимирИ, см. профильную тему получение субсидии на жилье на членов семьи.
    27 Января 2026 16:35:36
  • ВладимирИ: Добрый день! Подскажите, если ребенок 19 лет учиться в другой стране, положена ли на него выплата жилищной субсидии?
    27 Января 2026 12:40:10
  • lancepok: Цитата: Делопроизводитель
    Двое военнослужащих снимают одно жилое помещение, могут ли они оба получать за найм?
    Обсуждалось в теме Двое военнослужащих в однокомнатной квартире. А случай, когда эти военнослужащие являются супругами, в теме 2 поднаема на семью из 2х военнослужащих.
    23 Января 2026 20:35:11
  • Делопроизводитель: Подскажите пожалуйста. Двое военнослужащих снимают одно жилое помещение, могут ли они оба получать за найм? У обоих договора найма на руках
    23 Января 2026 16:53:26
  • lancepok: Fedor2121, см. тему Материальная ответственность военнослужащих.
    18 Января 2026 23:11:07
  • VOYAGER730: Любой
    18 Января 2026 20:47:34


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 60.