Жилищный вопрос (если уже была квартира)

[Михаил Сергеевич]

Вы не много не поняли, если бы сын не был военным на момент обеспечения семьи отца ЖП от МО РФ, это одно. А вот когда он был военным, то значит ,что ему МО РФ уже выдало ЖП как военнослужащему. Речь не идет о составе семьи отца, упор суд делает на статус сына как военнослужащего.

Здесь отцу надо было выбирать: либо на одного меньше получать, либо сыну подлянку делать, в надежде авось пронесет.
Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  14:21:32Не нашел пока НПА, но по аналогии, отец в этом случае должен был оповестить об изменении состава семьи.

[ddr78]

Вы не много не поняли, если бы сын не был военным на момент обеспечения семьи отца ЖП от МО РФ, это одно. А вот когда он был военным, то значит ,что ему МО РФ уже выдало ЖП как военнослужащему. Речь не идет о составе семьи отца, упор суд делает на статус сына как военнослужащего.

вот как все меняется:

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2002 года (по гражданским делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 4 декабря 2002 г.)

7. Жилье военнослужащему выделяется с учетом всех членов его семьи, в том числе и военнослужащих, если последние жильем не обеспечены.



Из исследованных в судебном заседании доказательств видно, что на момент обращения Ж. за безвозмездной финансовой помощью в состав семьи данного военнослужащего входили: его жена, мать и сын. В суде достоверно установлено, что сын заявителя в 1997 году окончил высшее военно-морское училище. Согласно справке, выданной войсковой частью, лейтенант Ж. (сын заявителя) проходит военную службу по контракту и не обеспечен жильем вследствие прохождения военной службы по первому контракту.

В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. "О статусе военнослужащих" военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, на первые пять лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока за ними и членами их семей сохраняется право на жилые помещения, занимаемые до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.

При таких данных несостоятелен вывод суда первой инстанции о том, что сын заявителя, являясь самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежал обеспечению жильем как военнослужащий, а не как член семьи военнослужащего.

Определение военной коллегии N 5н-62/2001

[Михаил Сергеевич]

вот как все меняется:

Особенно когда «Денег нет, но вы держитесь» - Д.А.М.
И понеслось: Крупнов ЖЖет, Определение ВС РФ от 14.02.2017 г. по делу 201-КГ17-2 http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=491214#0
Мы уже это обсасывали https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=769.msg674215#msg674215

[ddr78]

Особенно когда «Денег нет, но вы держитесь» - Д.А.М.

это точно.
раньше денег тоже не было, люди годами в очереди стояли, но их не выкидывали (массово) из очереди по притянутым за уши поводам. веры в государство было больше - мол, не обманет
а сейчас - все для "экономии федерального бюджета" любым способом на всех уровнях.

[Mike781]

Скорее всего, через органы самоуправления, по ходатайству к/ч, основанному на решении жилкомиссии.

Я вообще не знаю как он получал. Я уже прочно учился в училище. По словам отца мог и на сестру (она уже замужем была и жила с мужем) еще получить , т.е. трешку, а не двушку, но т.к. тогда надо было ждать решил двушку получить. Я там вообще никто. Он сам ее приватизировал, только на себя (единоличный собственник). После училища я сразу прописался в части и до настоящего времени ничего не получал (ни дсн, ни служебки и т.д.), и, естественно, не покупал (даже дачу-сарай попросил купить шурина).
Поэтому волнуюсь, конечно, воюю с РУЖО и успешно, вот и стараюсь и себя не подставить и им не облегчить их   работу

[Михаил Сергеевич]

А узнать уже нет возможности?
Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  15:42:06А пошло все вот от этого Определения Конституционного Суда РФ от 23 декабря 2014 года № 2768-О : http://docs.pravo.ru/document/view/67154407/78283213/

...Сами по себе положения статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», устанавливающие условия для предоставления дополнительных гарантий в жилищной сфере для военнослужащих, в том числе однократное обеспечение их жильем в рамках данных гарантий и необходимость предоставления документов об освобождении жилого помещения в целях получения другого жилого помещения, основаны на вытекающем из Конституции Российской Федерации принципе социальной справедливости и направлены на предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления военнослужащим (и членам их семей) жилищных гарантий, предусмотренных указанным Федеральным законом. Эти требования не ограничивают каким-либо образом права граждан, включая заявителя, на обеспечение жильем в общем порядке согласно нормам Жилищного кодекса Российской Федерации и как таковые его конституционные права не нарушают....

Сможешь освободить ЖП и сдать его МО РФ, то на коне, а на нет и суда нет.

[Mike781]

А узнать уже нет возможности?

Есть конечно. Буду узнавать. Вроде как все: через жил.комиссию по ходатайству кч.
Но ведь если я там не жил, не прописывался, в приватизации не участвовал, и прав на нее не имел. Если ее выдали с нарушением, то я тут причем. Они (родители) кстати вообще ее продали уже. То разве могут докопаться. Ведь за военным сохраняется право на бывшее жилище в течении пяти лет после выпуска.
Думаю,что ничего предоставлять не буду, скажу свидетельства нет. Сейчас уже на учете, добился признания внеочередником, так что динамить меня сильно долго не будут. Раскопают эту квартиру отцовскую конечно, предъявят, подам суд и жалобу по всем другим возможным инстанциям. Другого пути видимо нет. Всем спасибо за советы.

[Михаил Сергеевич]

Я вам также рекомендовал бы действовать. Чистосердечное признание - первый шаг в тюрьму Просто игнорируйте их хотелки.
Действуйте строго по НПА, им надо, пусть запросы шлют, они этим правом наделены.

Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  15:52:37

я там не жил, не прописывался, в приватизации не участвовал, и прав на нее не имел.

А на какой тогда состав семьи он получал? Значит были вы там.
А коль требуют свидетельство, значит пробили вас по базе, и хотят сверить ваш папа или нет.
Мне кажется отказ дело времени, и он будет 99%.
Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  16:31:35Вот что пока накопал:
Постановление Совмина РСФСР от 31.07.1984 N 335

49. Ордер выдается непосредственно гражданину, которому предоставляется жилое помещение или, в исключительных случаях, другому лицу по доверенности, удостоверенной в установленном порядке.
При получении ордера должны быть предъявлены паспорта (свидетельства о рождении) или другие заменяющие их документы на всех членов семьи, подлежащих включению в ордер, а также письменное согласие всех совершеннолетних членов семьи на переселение в предоставленное жилое помещение.
51. При вселении в предоставленное жилое помещение ордер должен быть сдан в жилищно-эксплуатационную организацию, где он хранится как документ строгой отчетности.

"Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988)

Ордера на право пользования жилой площадью, корешки ордеров хранятся до конца пользования жилой площадью.
Книги учета выдачи ордеров на жилую площадь - 10 л.

Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  16:32:11Возможно следов  и не осталось.

[Mike781]

А на какой тогда состав семьи он получал? Значит были вы там.
А коль требуют свидетельство, значит пробили вас по базе, и хотят сверить ваш папа или нет.
Мне кажется отказ дело времени, и он будет 99%.

Я учился в училище уже.  Как я понял из его слов, состав семьи он как то по договоренности с кем-то (может с кч или с жил.груупой) уже сам указывал (сестра - уже была замужем за военным и жила с ним, я в училище). Он говорил, что мог бы и сестру еще добавить, тогда бы трешку получил. Но в то время свободных трешек не было, а была двушка, а квартиру очень хотелось, и как то включил меня в состав семьи.
Насчет базы - возможно. Но все скорее всего, пытаются отомстить за походы в прокуратуру, которые закончились не в их пользу. Дали доп.метры, внеочередность, перевели на субсидию и еще получили кучу указаний на нарушение закона. Прям на следующий день после ответа прокуратуры позвонили с просьбой о свидетельстве о рождении.

[Михаил Сергеевич]

Лихие 90 Теперь понятно.
Остальное по плану: послать подальше ДЖО, раз хотят, то пусть сами и роют.

[ddr78]

Отец в 1995 году получил квартиру от МО

скорее всего, нет у них ничего на вас. было бы - давно сняли с учета. не вздумайте им говорить про то, что отец был в/с. и документов никаких лишних не приносите.

Сможешь освободить ЖП и сдать его МО РФ, то на коне, а на нет и суда нет.

а если (теоретически) квартира не продана, доля не подарена, то получается (т.е. не распорядился ей - не дарил и не продавал), что  можно получить жилье,  пусть даже с вычетом этой доли?

[Mike781]

не вздумайте им говорить про то, что отец был в/с.

Это конечно. Только все равно наверно в.ч. запросят. В личном деле свидетельства нет, специально уточнил. Но есть автобиографии. Так что захотят (а захотят точно), выяснят. Тем более, что КЧ пытается с ними дружбу водить (меня неофициально "пожурил" за борьбу с РУЖО, типа порчу отношения с ними).

[ddr78]

В личном деле свидетельства нет, специально уточнил. Но есть автобиографии.

личное дело - имеет гриф. никакое джо не сможет его получить. копии с личного дела снимать запрещено. командир должен это знать (данные о военнослужащих...). есть обратный вариант: доказывать в судах, что "вы не сын" этого военнослужащего (отца).
это сложнее.

[lancepok]

личное дело - имеет гриф.

Уже давно не имеет.

копии с личного дела снимать запрещено.

Зато выписки из материалов ЛД - запросто.

 

[Михаил Сергеевич]

Уже давно не имеет.

Некоторые Л\Д еще имеют по причине нерадивости кадровиков или начальников, где нет кадровиков. Сам видел в ВП одной Московской.