• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*19 Августа 2025 21:51:55
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Единый расчетный центр (ЕРЦ) МО РФ »
  • Единый Расчетный Центр МО РФ - Военно-социальный центр (ВСЦ МО РФ)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 207   Вниз

Автор Тема: Единый Расчетный Центр МО РФ - Военно-социальный центр (ВСЦ МО РФ)  (Прочитано 1353350 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПредседательАвтор темы

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 293
  • Карма: +22/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Единый Расчетный Центр МО РФ - Военно-социальный центр (ВСЦ МО РФ)
« : 21 Октября 2011 09:04:21 »
Пора обсудить работу Единого Расчетного Центра МО РФ
Ваши мнения, мысли, информация по поводу перспектив и работы данного учреждения.

Адрес Единого расчетного центра Министерства обороны РФ:
- 105066, г. Москва, ул. Спартаковская, 2Б (5 этаж).
(кликните для показа/скрытия)
Телефон для заказа пропуска 8-495-693-65-01. На пятом этаже расчетный центр, на четвертом колл-центр, у них есть база, по которой можно пробить информацию по ВС

- Горячая линия Военно-социального центра Министерства обороны Российской Федерации (бывш. ЕРЦ): 117 (добавочный 2), 8-800-707-99-99(звонок бесплатный).


- Телефоны
(кликните для показа/скрытия)
горячей линии 8 495 951 18 01 - автоответчик ,  8 495 693 66 33  - факс
- Руководитель Лощенова Ольга Васильевна 8 495 693 65 02
- Другие телефоны 8-495-693-65-09, 8-495-693-65-10, 8-495-693-65-11, 8-495-693-65-12, 8-495-693-65-13 и т.д. до 31

График работы ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ ЕРЦ; (время московское)
Понедельник - Пятница с 08.00 - до 20.00  Суббота - Воскресенье с 09.00 - 18.00

На заметку Справочная информация для посетителей ЕРЦ МО РФ >>>

Телефоны ГУКа

(кликните для показа/скрытия)
Бесплатная горячая линия ГУКа по вопросам внесения/не внесения различных надбавок и т.д. 8-800-200-22-95 и 8-800-200-26-96
В Ерц дают такой телефон ГУКа 8-495-693-5292
Еще телефоны ГУКа 6935292, 6935290, 6935490, 6935491

Для тех, кому необходимо получить денежный аттестат (военнслужащие, переводящиеся в структуры, обеспечиваемые ДД не через ЕРЦ, военнослужащие уволенные на пенсию):
(кликните для показа/скрытия)
Цитата: cvbn1976
для тех кому нужен  ден.аттестат необходимо звонить по телефону 8-495-693-66-10 (11,12). можно получить их сразу на руки (на следующий день после звонка) по адресу: Москва Спартаковская 2. в противном случае вам придется ждать отправки аттестата очень и очень долго
==============================================================================
Продолжение первого поста в этой теме о проблемах ЕРЦ  Автор Старый хрыч  6.02.12 года
==============================================================================
(кликните для показа/скрытия)
Ну, что же, подведем некоторые итоги мероприятия под названием «Создание Единого расчетного центра МО РФ». Итоги, скажем так, весьма печальные. Но для начала хотелось бы немного углубиться в историю.
 
   На протяжении последних недель я на форуме специально ничего не комментировал, хотя сказать было что. Итак:
   
   ЕРЦ был задуман лично Сердюковым в апреле 2011 года. За основу взята американская модель расчета ДД.  В качестве делового программного обеспечения была выбрана программа SAP ERP, широко используемая в крупных корпорациях, как в мире так и в РФ. Одна беда – практического применения SAP в бюджетной сфере в РФ не отмечено (хотя сами сотрудники SAP СНГ  и говорят о неких внедрениях, но примеры работающей системы привести не могут).

   
   Сотрудники ДСГ выезжали в Францию (на Канары и Мальдивы за счет бюджета не ездили J ) для перенятия опыта французской армии – они тоже создают ЕРЦ и тоже на SAP. И выяснили интересную вещь – оказывается французы на ЕРЦ переходят (еще не перешли) на протяжении нескольких лет, а программу под расчет ДД отлаживают уже полтора года. А свой ГП вообще хотят в ЕРЦ перевести только с 2014 года. Докладывалось об этом АЭС или нет, история умалчивает, но как видим, решение о запуске ЕРЦ и переводе расчетов с военнослужащими через данную структуру было принято.
   
   И всё бы  оно ничего, ибо как известно, даже самый дебильный приказ вполне возможно выполнить не нарушая всё и вся. Но не тут то было. А было вот что.
   
   Инженеры SAP, поразмыслив трезво и здраво, предложили вполне приемлемый технический ход – загрузить данные из баз УФО, чтобы хоть что-то да было. И ведь процесс пошел! Базы в ЕРЦ поехали, делались пробные загрузки и выверки. Выдавались в УФО рекомендации об одинаковом наименовании выплат, в ЕРЦ были настроены фильтры на загрузку данных от всех УФО с их особенностями. Даже для «Парусников» были разработаны специальные таблицы загрузки данных. Кажется вот оно решение, хоть и убогое – грузи данные и начинай расчет.

   
   Но, как уже говорилось, не тут то было. Кто и когда принял решение забить ВСЕ данные вручную, история опять умалчивает. Но видимо этот кто то очень не доверяет компьютерным программам, ох как не доверяет. И начался кордебалет с привлечением офицеров ГУК и курсантов. И начался хаос и кавардак. Хотя, надо отдать должное и кадрам (строевикам) воинских частей – такого понаписали в присланных документах, что читать приходилось через переводчиков J.
   
   Что получилось на выходе все уже увидели. И исписали увиденным форум вдоль и поперек. Н-да… А вот интересно, насколько верны были предположения о том, чем закончится эта история с ЕРЦ. А ну ка, откроем статью про ожидаемые проблемы ЕРЦ  или страницу страницу форума аж от 21 октября 2011 года  и пройдемся тезисно.

   
   1.Ну, до больничных листов пока что не дошли, но это чуть позже. И ниже об этом написано.
   2.Алименты. Ну-у, тут как говорится «не в бровь, а в глаз». А алиментщикам по прежнему совет: заготовочку письма для приставов приготовьте. В блоге Баранца одна из бывших жен уже подняла вой «Бывший муж, подлец этакий, алиментов со своего огромного новобморочного ДД не заплатил!». И жен таких со стервозным характером тысячи. А приставы как правило умом не отличаются, будут пакости устраивать. Так что будьте готовы.
   3.Отпуск. Тут в соседней ветке обсуждение идет вовсю. А что, правильно, билеты планируйте заранее и про «отпускные» забудьте. Тут бы основное ДД дали и  то хорошо.

   4.Грамотный строевик. Тяжелый случай. Хотя многие из тех кто ДД не получил со всеми могут «благодарить» в этом своих строевиков.
   5.Лётчики – подводники…ПНВЛ. А вы братцы еще об этом не знаете. Вы еще радуетесь тому, что ДД вообще дали. Рано радуетесь. Сравните свою выслугу лет и размер ДД в марте (раньше не стоит, все равно смысла нет). И подумайте, какой размер ПНВЛ должен быть, и каков он на самом деле.
   
   Н-да… Илья-пророк хренов, накаркал J.

   Но не всё возможно предугадать. До сих пор непонятно, КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, ДД оказалось перечисленным на карточки уволенных и умерших? И ладно бы уволенных в декабре, но ведь были уволенные гораздо раньше. Кстати, при загрузке данных из 1С, такого косяка бы точно не получилось.
   
   А ситуация с суточными приказами? Ведь это уму невообразимо, чтобы командир в/ч БОЯЛСЯ издавать суточный приказ. Ну ладно там на установлении выплаты, так теперь выясняется, что и по командировкам непойми что происходит.
   
   Ещё более забавная ситуация с «уволенными». Вот в соседней ветке пишут, что в Ватутинках вся часть «уволена». Ну чистый цирк! А сколько таких «уволенных» начнет появляться со временем?
   

   Впрочем, всё вышеописанное это цветочки, поговорим о ягодках.


   
   1 - Ягодка номер один у нас будет называться «Обработка изменений по военнослужащим». Ну, понятно – прибывшие, убывшие, новые надбавки, кары в виде лишения оных, полевые, месячные, квартальные и т.п. И как? И как спрашивается ЕРЦ эти данные обработает и в SAP (хотя какая разница в данном случае, SAP, 1С или Парус) занесет? А ведь с февраля-марта начнется плановая текучка – отпуска, перемещения, увольнения. И вновь будут «уволенные»?
   
   2 - Ягода номер два. Призыв. Да и увольнение срочников. Оч-чень сильно похожа на первую ягодку.

   
   Тут в соседней ветке говорилось, что мол сотрудники ЕРЦ сидят, газеты читают. Так ведь делать то людям нечего! Расчет ДД за январь сделан, а измененные данные в систему не поступают. Вот и сидят, отдыхают.
   
   3- Ну и ягодка номер три. Гражданский персонал. Сейчас ЕРЦ работает только с ГП Московской области. Тут проще, на 1С посчитают если что. Но если прав камрад OS (а он таки обычно прав), то с 1 апреля ждет ЕРЦ подарок в виде ГП нашей армии. Точнее это наш ГП ждет «подарок» в виде ЕРЦ.
   
   И вот тут то дело дрянь. Начфины знают, что зарплата, это вам не ДД. Это на порядок сложнее и чего уж там скрывать, сволочнее. Обидно ведь гражданскому персоналу, что военным подняли ДД, а им шиш. А тут еще оч-чень высокая вероятность сбоев и откровенного кидалова (это касается оплаты больничных) со стороны ЕРЦ.

   Ой, что будет, что будет…
   
   А  что будет – нагонят в феврале спасательную команду как в январе, для спасения ДД февраля, перед выборами все таки. В марте ДД марта и расчет ЗП. В апреле… ну вы поняли J
   
   Но это техническая сторона вопроса. Хуже другое, вполне современная идея создания ЕРЦ может потонуть под валом судебных разбирательств, забастовок (да-да, а вы думаете, что рабочие какой-нибудь базы хранения пойдут на работу без денег?), и обычной неразберихи.
   

   Итоги грустные. И похоже на то, что следующие итоги будут еще грустнее. Руководство МО (АЭС, Шевцова, Кондратьева, да и ЕРЦ-шники) похоже просто не желают ничего видеть и ничего слышать. Одна надежда, может программисты процесс наладят. Из опасений, чтобы их не сделали крайними. На то и уповаем.
   
   Подождем еще немного...


В данной теме обсуждается практические вопросы работы ЕРЦ, пути решения проблем, даются конкретные советы...

Все эмоции и информация о том кому сколько выплатили (не выплатили) в этой теме  >>>

Справочная информация:
Устав ЕРЦ.
Временный порядок взаимодействия органов военного управления.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2025 17:35:03 от NachFin »
Записан

_sg

  • Гость
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #225 : 05 Января 2012 20:12:57 »

Цитата: трезвый злой shturman от 03 Января 2012  15:14:50
Я думаю, поименные списки на каждую конкретную надбавку создавать все равно будут командиры частей (до начала полноценной работы "Алушты"). Другой вопрос, что сводный приказ по ВС будет подписывать МО, а вот какими путями вся эта информация будет попадать к нему на подпись, и кто, и в какие сроки будет ее сводить в один приказ? Вот тут главная проблема imho
Пока умирают кадры над этим
Записан

Оффлайн kaon

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +7/-0
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #226 : 05 Января 2012 20:31:22 »
АСА29 у меня приказа о формировании ЕРЦ нет, да мне он и не нужен.
Информацию по этому поводу уже не трудно найти в сети и на дружественных форумах.
Записан

Оффлайн Делопроизводитель

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 384
  • Карма: +32/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #227 : 06 Января 2012 06:56:11 »
Что то как то все подозрительно, мы в ЕРЦ до сих пор ни каких данных не передавали (06.01.12).
УФОлоги отработали? Или ДД нам уже не ждать?
P.S. ЧЦП
Записан

Оффлайн kaon

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +7/-0
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #228 : 06 Января 2012 09:25:46 »
Делопроизводитель , ДСГ каждому УФО определил свой день сдачи баз 1С.
начиная с 4 января и 10 января.
про "ДД ждать не ждать" обсудим числа 20-21 февраля.
Записан

Оффлайн Retwizan

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 091
  • Карма: +48/-0
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #229 : 06 Января 2012 21:25:18 »
Цитата: OS от 05 Января 2012  20:31:22
АСА29 у меня приказа о формировании ЕРЦ нет, да мне он и не нужен.
Информацию по этому поводу уже не трудно найти в сети и на дружественных форумах.
А можно ссылочку? А то ищу я НПА по ЕРЦ и ничего не нашел пока что.  :(
Записан

Оффлайн kukuruza

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 196
  • Карма: +7/-2
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #230 : 07 Января 2012 02:56:14 »
Guker, ну не томите, рассказывайте! Неужели таджики?!  ;)
Как там видят ситуацию; какова укомплектованность штата; как с прогр. обеспечением; полнота переноса баз данных ТФО; как оценивают время, необходимое для ввода данных; взаимодействие с войсками (командировка, отпуск, увольнение); качество приказов из войск; когда смогут перечислить ДД за январь; в чем смысл всей авантюры - короче, весь спектр вопросов, который поднимает сие новообразование
Записан

Оффлайн kaon

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +7/-0
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #231 : 07 Января 2012 09:28:24 »
какова укомплектованность штата - 100%
как с прогр. обеспечением - оно есть, но оно пока что никак.
полнота переноса баз данных ТФО - всё ещё в процессе.
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 403
  • Карма: +436/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #232 : 07 Января 2012 16:16:41 »
а боковики при выплате ДД учитываете?
Их ведь нет ни в одной из таблиц.
да  и т.р. по штату нет, а нетиповых должностей ой как много вбивается.
Записан

Оффлайн kukuruza

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 196
  • Карма: +7/-2
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #233 : 07 Января 2012 17:00:52 »
В связи с этим встает вопрос контроля введенных процентовок надбавок и, соответственно, произведенных выплат. Когда, кем и как он будет произведен? Не пойдут ли ва-банк некоторые должностные лица и не назначат себе всего и побольше? Да и в добросовестное заблуждение они же могут попасть? Даже на уровне окружных списков уточнить, откуда такие проценты взял командир - это практически нереально из-за объема, сроков и нынешнего уровня связи. Когда это еще выявят, да и выявят ли вообще? Как я понял, текст приказа и что в Ex-таблице  при заносе в базу не сравнивают?

 Как и куда обращаться человеку, личный номер которого будет введен (или уже указан в таблице) неправильно? На сколько месяцев ему забыть о ДД? Как быть с теми, приказы на увольнение которых надо издать в январе-феврале ? Поступающими на службу в это же время? Кто ответит за превышение сроков? Как долго будут ходить списки заштатников на продление?

Поверьте, даже если вы дважды финансист, то простое прочтение 2700 не даст ответ на многие практические вопросы по выплатам! Нужны разъяснения по конкретным вопросам, принятие целой кучи документов, объявляющей всякие Порядки и Перечни.

200 человек на вводе - о какой персональной ответственности тут может идти речь? Интересно сколько воинских частей потеряется в ходе операции Copy-Paste ? А сколько военнослужащих? Кто поручится за стыковку данных из списков, персоналий и номеров банковских счетов?

В конце декабря говорили, что из-за выборов Сердюковым принято решение выплатить январь после 25 января, а февраль - до 23 февраля. Что известно по этому поводу? Слышно ли о переводе голых окладов через ТФО?
Записан

Оффлайн трезвый злой shturman

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 543
  • Карма: +70/-0
  • Пол: Мужской
  • "Синька"-не наша тема!
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #234 : 07 Января 2012 17:27:35 »
Цитата: OS от 06 Января 2012  09:25:46

про "ДД ждать не ждать" обсудим числа 20-21 февраля.

 На мой взгляд, лучше обсудить эту проблемку с 5-го по 10-е февраля ;D
Записан

Оффлайн norton

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #235 : 07 Января 2012 19:08:02 »
при передаче данных для включения в приказ МО РФ действительно могло быть допущено очень много ошибок и после того как я их представил сел спокойно разбираться с каждым военнослужащим - ошибки есть..., одна из причин - сжатые сроки (данные готовились в течении одного дня без учета сохранения ТР, учета льготной выслуги лет для ПНВЛ и т.д. - сказали раз нет в образце, тогда и не надо инициативу проявлять...), вторая причина - поздний выход ПМО 2700 и отсутствие каких либо разъяснений (например по установлению НОУС - 20% теперь получается и начальник штаба ее получать будет?
... и еще одна вещь интересна - если в 306фэзэ размеры и порядок выплаты устанавливаются либо правительством, либо президентом, то вправе ли сердюков вообще издавать такой приказ? ... а и еще... а кто понесет ответственность за достоверность данных? получается тот, кто подпишет приказ что ли...  :o 
Записан

Оффлайн Yuriy65

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 139
  • Карма: +3/-4
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #236 : 07 Января 2012 23:44:13 »
Вам не пофиг кто будет ее нести? при таком раскладе всем все пофиг, рулит ... и все все пофигу imho
Записан

Оффлайн norton

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #237 : 08 Января 2012 10:26:36 »
утром пришла тлг по срочному представлению данных по установлению надбавок в/сл по призыву (так же как и на контрактников), причем ссылка идет на ПМО 2700, а  не на ПП 1072 (!!!).. позвонил в округ, там ответили: нам чё дали из ГОМУ, то мы и прислали, давайте делайте и представляйте данные... и всё...
Конечно ради дела можно ночь посидеть, но потом переделывать не хочется...
Записан

Оффлайн Делопроизводитель

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 384
  • Карма: +32/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #238 : 08 Января 2012 11:57:31 »
OS, стоит настораживаться, если нашей воинской части не установили сроки подачи проекта приказа и таблицы с надбавками?
P.S. Может про нас просто забыли?
Записан

Оффлайн Northul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 159
  • Карма: +68/-0
  • Пол: Мужской
Re: Единый Расчетный Центр МО РФ
« Ответ #239 : 08 Января 2012 13:53:53 »
Самое интересное, что данные которые запросил ГУК у нас в Мурманской области отличаются от того, что требуют в других регионах. Тут не запрашивали ПНВЛ, вообще такого столбца не было, РК и ОМ были забиты в один столбец через дробь и т.д. Много отличий.

И если они вводят данные в ручную с этих табличек, то мне страшно...
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 207   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Единый расчетный центр (ЕРЦ) МО РФ »
  • Единый Расчетный Центр МО РФ - Военно-социальный центр (ВСЦ МО РФ)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Единый расчетный центр - Выплаты. Где, кому, что, когда и сколько?

Автор wurst « 1 2 ... 137 138 » Обо всем - если не нашли нужной темы

2063 Ответов
7192217 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2024 16:38:37
от lancepok
Министр обороны проинспектировал Единый расчетный центр МО РФ

Автор Eug Архив 2013 года

10 Ответов
17668 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2013 17:24:45
от LENKA
Архив 2012-14 гг. темы: Единый расчетный центр - Выплаты. Где, кому, что, когда и сколько?

Автор prn « 1 2 ... 1816 1817 » Архив 2012 год

27242 Ответов
605232 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015 11:19:13
от NachFin
Единый расчетный центр МО отмечает 10-летие Т.Шевцова поздравила его сотрудников

Автор Ad Новости

4 Ответов
5187 Просмотров
Последний ответ 07 Октября 2021 14:00:31
от rnd
Новый военно-социальный центр Миноборны РФ для обеспечения соцгарантий военных

Автор Ad Новости

12 Ответов
10754 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2025 10:54:36
от Ad



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 59.