В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию

[GOODS_2012]

Здравствуйте, к нам в часть пришла телеграмма об отправке сержантов к\с и прапорщиков в учебный центр в Ростовскую область на курсы выживания контрактников сроком от 1 до 4 месяцев.

Первая партия уже убыла. Кто в курсе с чем связанно столь массовое обучение в "школе выживания"?

Причем отправляют всех, и старших прапорщиков,которым до конца службы осталось менее года! И сержантов, которые только что из "школы сержантов" (9 месяцев)! говорят что все пройдут 100процентно. Но как стало известно, учебный процесс сводиться к нарядам,хождением строем,армейским распорядком и обустройством части! Смысл постоянно "таким образом" чему-то учить. В подразделениях лс и так не хватает в наряды некому ходить! Пугают, что отказавшихся сразу уволят! Еще вопрос,если в родной части их оформили как командировочных на учебу. По прибытию у эту учебную часть, законно ли несение службы в суточном наряде(ведь в списках части их нет)?? Законна ли вообще отправка 41 летнего старшего прапорщика в такую учебку на 4 месяца? Кто вообще слышал про эту "реинкарнацию" школы сержантов(или школы выживания или школы повышения квалификации) в Ростовской области?

Заранее всем спасибо.

Список вещей,
необходимых при прохождении "курсов выживания".
(составлен и будет пополняться по опыту тех, кто прошел)

 

(кликните для показа/скрытия)

май-июнь еще не жарко, нет мошки, комаров
 1. Таблетки (витамины – большие нагрузки на организм, антибиотики – болели все ангиной, от поноса и отравления, от головы и температуры, пластырь, перекись водорода – мозоли на ногах дело неизбежное, клей который продается в аптеке очень помогает когда появляется открытая рана на ладони после отрывания окопов, заливаешь ее этим клеем и ждешь пока высохнет) и все быстро заживает.

  2. Экипировка (Подменка – старая форма, можно маскировочный халат, нужна так как большую часть времени из 6 недель ты будешь ползать по земле, приходя в казарму ты ее скидываешь и одеваешь чистую превращаясь из свиньи в человека)
  Облегченные берцы с тканевыми вставками - когда проходишь большие расстояния ноги легко натереть. К берцам рекомендую взять портянки и кучу носков.
  Полевая сумка (планшет) - нужна только на строевом смотре, но ее нужно носить с собой поэтому с нее выкладывается все содержимое и используется в качестве поджопника на перекурах.
  Фляга - пригодилась, без воды там смерть, за воду всегда битвы)
Плащ-палатка - поначалу таскал в вещ мешке, но потом выложил - если идет дождь, одеваешь РХБЗ плащ и все дела, а таскать с собой даже лишнее 100 грамм очень не хочется. Рекомендую купить обычный китайский целлофановый дождевик за 60 р. и вопрос снят.
Спальник - уставной не берите слишком тяжелый – обычный китайский за 800 р. самое то! У меня был уставной я с ним намучился.
Нож перочинный - не жалейте денег купите крепкий – когда живешь в полях нужная штука!
Фонарик – понадобился только в последнюю неделю, когда жили в поле.
Москитная сетка – берите в ней офигенно – мошка не щадит никого и только пчеловоды в москитных сетках радовались жизни) мази и спреии полная х*ня.
Вещмешок – если есть возможность достать разгрузку лучше накопытьте, мешок это полная жопа, тонкие лямки впиваются в плечи и те начинаю жутко болеть. Мы доробатывали лямки оборачивая их картоном и скотчем, еще лучше вариант обмотать их куском туристического коврика.
Бирки подшива, петлицы, - бирки нужны в первый день на строевом смотре, далее они оди фиг все по отлетают)) за подшиву нас не ругали т.к. ее можно было менять уже к обеду, я подшивал только выходную форму, подменку нет, петлицы только на выходной форме, на подменке тоже их не было так-как отлетали.

Палатка – очень пригодилась обычная китайская палатка в которой мы жили в поле в нее не залетает мошка и комары, что обеспечивает тебе спокойный сон, мы смогли купить находясь уже там, цена вопроса 600 р.
Спортивная форма - нужны хорошие кроссовки с мягкой подошвой - кеды и там всякие тапки убивают ноги, так как бегать нужно много и каждый день. Легкие шорты и футболка любого цвета и размера вот в принципе и все по спорт. форме.
Бушлат и ватники которые мы приперли не пригодились.
Сотовый телефон – не запрещался, берите самый простой и не прихотливый. Хорошим вариантом получилось купить местную симку чтобы не звонить в роумнге.
Тапочки – вроде фигня, но вещь нужная.
Про средства личной гигиены не буду говорить без них никуда – если ты изначально не свинья.

Возьмите с собой маленький чайник, кипятильник, какую-нибудь дешевую переноску. Розеток в роте очень мало ... плелись паутины из переносок и все равно была очередь на зарядку телефона.
  Крем для обуви, щетка, противогаз.

  Саперные лопатки выдавали на курсах тупые, поэтому лучше приезжать со своей хорошо заточенной лопаткой. Можно брать с собой точильный брусок и хозяйственные перчатки (обычные китайские).
 Источник: ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ Хабаровск Князе-Волконское

[Цири]

почему-то наши отцы-командиры забывают о том,что кроме Устава есть ещё Федеральный Закон,которому этот самый Устав не должен противоречить.По крайней мере в мирное время.А то уткнулись в этот Устав,особенно фразу о трудностях  военной службы,а там,кстати,есть и такая фраза-Вести себя с достоинством в общественных местах,не допускать самому и удерживать других от недостойных поступков,содействовать защите чести и достоинства граждан;соблюдать нормы международного гуманитарного права в соответствии с Конституцией Российской Федерации.А так же-Воинская дисциплина достигается:...знанием и соблюдением военнослужащими законов Российской Федерации,других нормативных правовых актов Российской Федерации,требований общевоинских уставов и норм международного гуманитарного права.(взято из рабочего блокнота)

[Retwizan]

Ну вы сами напросились)))) Ну первое ст 51. В целях пресечения дисциплинарного проступка,

Т.е. дисциплинарный проступок должен быть уже совершен или должен совершаться. Ведь в данной статье не указано, что для "предупреждения"

Второе глава I ст 7 Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными федеральными конституционными законами и федеральными законами.

Какой Федеральный закон ограничивает моё право ношения сотового телефона? Общевоинские уставы, утвержденные указом Президента РФ, как вы надеюсь знаете, к законодательным актам не относятся.

ну и наконец гл 4 ст 176 Порядок хранения фотоаппаратов, магнитофонов, радиоприемников и другой бытовой ра-диоэлектронной техники и порядок пользования ими в расположении полка определяется командиром полка.

Даже если он существует, он не должен нарушать права военнослужащих, и должен быть доведен до них. А если нет, то и ограничений на пользование отсутствует.
Кроме того, на военнослужащего, находящегося за пределами полка (например совершающего марш-бросок), данный порядок не распространяется.

Ну и существует пара приказов к которым у вас по известным причинам доступа нет,уверяю вас там еще более жестко распиан порядок хранения и использования,на основании этих приказо Мо РФ командир издает свой приказ о порядке хранения и использования телефонов и другой техники.

Если военнослужащий не допущен к гос. тайне, то действие приказов МО РФ "с ноликом" сами по себе не могут влечь в отношении данных военнослужащих никаких последствий, т.к. они (военнослужащие) априори не могут знать о содержащихся в данных приказах требованиях.

[Runet]

Ретвизан я даже не собираюсь комментировать ваш нонсенс.

[Retwizan]

Ретвизан я даже не собираюсь комментировать ваш нонсенс.

А это потому, что у вас нет доводов, чтобы опровергнуть мои.
Кроме того, запрет пользования указанной вами апаратуры, не прошедшей спец.проверку, распространяется только на режимные помещения, ведь так?

[Runet]

А это потому, что у вас нет доводов, чтобы опровергнуть мои.

Потому что нет желания и потому что я все уже написал,зайдите на сайт минюста и прочитайте что такое указ президента))) Нет это не так приказом командира можно запретить использование данной аппаратуры на всей территории части плюс обозначить границы например 100 м до территории))

[Runet]

Можете еще закон о статусе прочитать глава 1 ст 2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами. я думаю вы не будете отрицать ,что это закон))) Ну и о приказах с ноликами вы занете о том что незнание закона не освобождает от ответственности?)) Завтра вы убъете кого нибудь , а потом будете утверждать что не знали и вам его не доводили?))

[Runet]

ну и на последок для тех кто любит фед законы.Статья 28.7. Меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
 1. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
доставление;
 задержание;
личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при военнослужащем или гражданине, призванном на военные сборы, досмотр транспортного средства;
изъятие вещей и документов;
временное отстранение от исполнения должностных и (или) специальных обязанностей;
отстранение от управления транспортным средством;
медицинское освидетельствование.
4. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при военнослужащем или гражданине, призванном на военные сборы, и досмотр транспортного средства, то есть обследование вещей (транспортного средства), проводимое без нарушения конструктивной целостности вещей (транспортного средства), осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения предметов дисциплинарного проступка или предметов, использованных при его совершении, либо предметов, сохранивших на себе следы дисциплинарного проступка.

[Retwizan]

Можете еще закон о статусе прочитать глава 1 ст 2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами. я думаю вы не будете отрицать ,что это закон)))

Нет, не буду. Но опять же, где в этом законе ограничение пользования телефонами на территории части?

Ну и о приказах с ноликами вы занете о том что незнание закона не освобождает от ответственности?)) Завтра вы убъете кого нибудь , а потом будете утверждать что не знали и вам его не доводили?))

Незнание ЗАКОНА, а не приказа "с ноликом".
Если у военнослужащего нет допуска (а у солдат/сержантов он зачастую отсутствует), то он не может и не должен знать его содержание. Если же он будет его знать, то это основание для возбуждение уголовного дела, по статье "разглашение сведений, составляющих гос.тайну".

[Retwizan]

ну и на последок для тех кто любит фед законы.

Повторяю вопрос: где в данном законе ограничение на ношение сотового телефона?
Когда я писал насчёт того, что Устав - это не законодательный акт, это относилось к ограничениям, могущими быть в порядке, устанавливаемый командиром полка.

[Runet]

Ретвизан до чего же вы упертый)) До вас доводят в части касамой именно вас никто весь приказ доводить не будет,командир издает свой приказ который до вас доводится в полном объеме,запрет использования аппаратуры это право командира которым наделил его МО РФ. Если есть желание можете оспорить действия командира))) посмотрим что у вас выйдет ...))) Поймите командир никогда не будет издавать заведомо незаконный приказ. Я понимаю вас вы судите со своего этажа так сказать,я вам просто подсказываю,мне то уж резона нет обманывать. Просто попробуйте оспорить действия командира когда будете на этих сборах,потом расскажите.

[Retwizan]

Я не упертый, просто я за законность.
Вот вы говорите, что командира наделил правом МО. Но задайте себе каким именно правом? Отвечу за вас - правом, в пределах закона. Если уж устав говорит о порядке пользования, то командир и должен издать приказ о порядке ПОЛЬЗОВАНИЯ. И этот порядок не должен ограничивать право пользования там, где это не предусмотрено законом.
Есть закон РФ  о защите гос.тайны, вот в его пределах пусть и ограничивает. Есть секретная техника, есть секретные работы, есть режимные помещения - вот в этой части и может КЧ ограничивать пользование сотовыми телефонами, но никак не за пределами части.
Надеюсь мысль моя понятна?

[Runet]

Повторяю вопрос: где в данном законе ограничение на ношение сотового телефона?
Когда я писал насчёт того, что Устав - это не законодательный акт, это относилось к ограничениям, могущими быть в порядке, устанавливаемый командиром полка.

))) в этом законе подтверждается,что вы ограничены в правах,дале подтверждается право командира производить досмотр и изъятие личных вещей. О запрете ношения телефона командир издает свой приказ. Право командиру издавать и приказы и нести ответственность за их не законность,так же дает этот закон.

[Runet]

Я лишь утверждаю,что командиры не нарушают каких либо законов. Не в моем праве обсуждать морально-этические аспекты приказов МО РФ, а также указов президента.

[кукурузинка]

Ребят, ну не ссорьтесь,а! информация  по этой школе от тех, кто уже там показывает, что прав все таки Рунет. отбирают телефоны и оргтехнику почти везде. приходится прятать тем, у кого на руках остались. а там, где не забирают - просят использовать перед отбоем или в выходные и " не наглеть"

[Retwizan]

в этом законе подтверждается,что вы ограничены в правах,дале подтверждается право командира производить досмотр и изъятие личных вещей. О запрете ношения телефона командир издает свой приказ. Право командиру издавать и приказы и нести ответственность за их не законность,так же дает этот закон.

в этом законе не ограничение в правах, а просто констатация факта, что они имеются. Это раз.
Приведенная вами статья всего лишь перечисляет условия досмотра (кстати, в ДУ они просто повторены из ФЗ). Анализ этих условий я вам уже привел выше. Досмотр не предусмотрен для случаев, когда дисциплинарный проступок не совершен (т.е. в качестве предупредительной меры). Что же является дисциплинарным проступком - гляньте в ст.ст. 28.1-28.2 (если не ошибаюсь). Исходя из определения можно легко сделать вывод, что если приказ КЧ о порядке пользования не доведен до военнослужащих, то неисполнения данного приказа не может быть дисциплинарным проступком, т.к. отсутствует вина (в форме умысла - прямого или косвенного либо неосторожности - небрежности или легкомыслия) - обязательная составляющая дисциплинарного проступка.