О политике властей всевозможнейших мастей...

[lexeyetr1]

(кликните для показа/скрытия)

Первое сообщение, давшее начало теме
Если на выборах победит коммунистическая партия, то есть высокая доля вероятности того что г-на Сердюкова привлекут за ВСЕ злодеяния неменьше чем бывшего украинского премьера Тимошенко....(Путин и Медведев от него открестятся, он министр, должен сам знать что делает). У него пока еще есть время свалить за бугор ...

Уважаемые участники! Несмотря на то, что тема находится в разделе Флейм, споры, эмоции, на неё в полном объеме распространяются Правила форума. Поэтому:
Придерживайтесь делового стиля постов. Излагайте собственное мнение, используя цитирование  из других источников только в минимально необходимом объеме. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка в теме не допускается. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры, а также провоцировать на это участников.
Всю скопившуюся энергию, знания и опыт просьба использовать для общения и помощи другим участникам Форума по  по  финансовым, кадровым, правовым и профессиональным вопросам службы и работы.


Предупреждаем что за любые посты несут ответственность их авторы.

Администрация не занимается проверкой постов и никаких подтверждений достоверности опубликованного не даёт.

Поэтому внимательно следите за источниками того о чем пишите.[/b]

Администрация Форума

[susloparov]

"Говорить - это не значит тяжёлые тяжести таскать" (с) "Не верю" (с)
Пользователь добавил: 10 Июля 2023  20:56:20

susloparov

Вы читали интервью Сердюкова Леониду Млечину? Это первое и единственное его интервью после ухода с должности МО. Если не читали, то рекомендую. Вот короткая выдержка из него:
"Когда шла речь о денежном довольствии, мой заместитель, Любовь Куделина, говорит: «Ну, если выбьем повышение на 10–15 процентов, это будет победа». Я ответил: «Да у нас инфляция в этих параметрах. Мы должны поднять хотя бы в три раза». Она: «Это нереально». Но в среднем мы зарплату офицерам подняли больше, чем в три с половиной раза."
 Такое повышение однозначно кто-то должен был "выбить". И этим кто-то был именно Сердюков. Глупо думать, что Госдура, Правительство и иже с ними только и мечтали, как поднять ДД военнослужащим.

Да, вы правы, зачем законодателям, слугам народа и прочим думать о военных. Сердюков пошёл и выбил. Для МО, МЧС, МВД, ФСБ и прочих. Госдура не хотела, а он пошёл и пробил тему)  Не верю. Доказательства в студию

[lancepok]

Вы читали интервью Сердюкова Леониду Млечину?

О том, что к разного рода интервью и мемуарам, не подкрепленным документами, следует относиться критически, написал Я.Гашек:
"В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. «Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать»." (с) , "Похождения бравого солдата Швейка".

Несколько странно читать про то, как Сердюков аки лев боролся с Думой за благосостояние военнослужащих, когда он целых 4 года после принятия ФЗ затягивал целиком и полностью зависящее только от него издание приказа МО о порядке выплаты ДК за переработку, а когда под напором положительной судебной практики вынужден был его издать, исключил из оснований для выплаты этой ДК самые массовые источники переработки - наряды, караулы и командировки.

 

[rnd]

И правильно сделал. Не доделал только, - надо было ещё прописать, что в случае появления переработок и не предоставления за них отдыха - сажать командиров! 

[lancepok]

сажать командиров!

...начиная с министра, сократившего личный состав, но не сократившего стоящие перед частями и соединениями задачи. 
Не забывайте, что речь идёт не о той переработке, где "по указанию нш заполняем бумажки после 18-ти и по субботам-воскресеньям", а об участии в плановых мероприятиях, где продолжительность их проведения забита в плане и утверждена на уровне о командира соединения и выше.

 

[Север29]

Да, вы правы, зачем законодателям, слугам народа и прочим думать о военных. Сердюков пошёл и выбил. Для МО, МЧС, МВД, ФСБ и прочих. Госдура не хотела, а он пошёл и пробил тему) Наивный вы чукотский юноша) Не верю. Доказательства в студию

Так и быть, поясню как повышалось ДД, раз Вам самому лень разбираться.
Министерство Обороны (Сердюков) подготовило законопроект ФЗ "О денежном довольствии...", согласовало его с другими заинтересованными ФОИВ. Как Вы понимаете, именно в МО основное количество военнослу жащих. Активно подключилось МВД (Нургалиев). Поэтому первыми получили повышение только военнослужащие МО и МВД. В других ведомствах много позже. От имени Правительства РФ (Путин) законопроект был направлен в ГД. В ГД проект представлял Силуанов (тогда зам Минфина), так как это финансовый вопрос. Прошел все этапы рассмотрения в ГД и СФ. Затем был подписан Президентом (Медведев). Ну и, соответственно, с 1 января 2013 года военнослужащие МО и МВД стали значительно более состоятельными финансово.

Т.е., как Вы совершенно правильно говорите, ГД и прочие ничего в этом направлении не делали, пока Сердюков не инициировал проект закона или, как Вы выражаетесь, "пробил тему". Тот факт, что МЧС, МВД, ФСБ и прочие не получили повышение вместе с МО тоже говорит о многом. Кстати, аргументом в пользу МО было, то, что Сердюков своевременно и эффективно провел необходимые реформы.
Пруфы вышеописанного можете легко найти на официальных информационных порталах Правительства, ГД, СФ и т.п. Там и законопроект и поправки и пояснительные записки и заключения профильных комитетов и даже стенограммы обсуждений. В своё время следил за этим процессом. Не верил, что сильно повысят ДД. Но ошибался и слава Богу. Сердюков в итоге добился своего.

[rnd]

...начиная с министра, сократившего личный состав, но не сократившего стоящие перед частями и соединениями задачи. 
Не забывайте, что речь идёт не о той переработке, где "по указанию нш заполняем бумажки после 18-ти и по субботам-воскресеньям", а об участии в плановых мероприятиях, где продолжительность их проведения забита в плане и утверждена на уровне о командира соединения и выше.

 

Совершенно верно! Я не стал развивать свою мысль, но раз Вы сделали это за меня, то уж закончу. Закончатся (ну да, некрасиво, но лениво думать, чтобы 2 слова рядом развести, а на клавиши жать - нет) эти мероприятия и всех по графику на отдых! К этому надо стремиться, а не денех им всё денех (прошу сохранить орфографию)! 

[susloparov]

Так и быть, поясню как повышалось ДД, раз Вам самому лень разбираться.
Министерство Обороны (Сердюков) подготовило законопроект ФЗ "О денежном довольствии...", согласовало его с другими заинтересованными ФОИВ. Как Вы понимаете, именно в МО основное количество военнослу жащих. Активно подключилось МВД (Нургалиев). Поэтому первыми получили повышение только военнослужащие МО и МВД. В других ведомствах много позже. От имени Правительства РФ (Путин) законопроект был направлен в ГД. В ГД проект представлял Силуанов (тогда зам Минфина), так как это финансовый вопрос. Прошел все этапы рассмотрения в ГД и СФ. Затем был подписан Президентом (Медведев). Ну и, соответственно, с 1 января 2013 года военнослужащие МО и МВД стали значительно более состоятельными финансово.

Т.е., как Вы совершенно правильно говорите, ГД и прочие ничего в этом направлении не делали, пока Сердюков не инициировал проект закона или, как Вы выражаетесь, "пробил тему". Тот факт, что МЧС, МВД, ФСБ и прочие не получили повышение вместе с МО тоже говорит о многом. Кстати, аргументом в пользу МО было, то, что Сердюков своевременно и эффективно провел необходимые реформы.
Пруфы вышеописанного можете легко найти на официальных информационных порталах Правительства, ГД, СФ и т.п. Там и законопроект и поправки и пояснительные записки и заключения профильных комитетов и даже стенограммы обсуждений. В своё время следил за этим процессом. Не верил, что сильно повысят ДД. Но ошибался и слава Богу. Сердюков в итоге добился своего.

Повышение ДД было запланировано перед выборами (как обычно это делается) в Федеральном бюджете РФ. Бюджет принимает Федеральное собрание. Оно же выпускает закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ, в котором в ст.2 п.5 сказано, что "Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба." Таким образом, сердюкову сказали,чтобы он определил размеры окладов, но не более выделенных лимитов. Посидели военные математики в экселе и родили сетку должностей и званий. Если вы считаете, что сердюков лично рвал задницу за повышение ДД, то, возможно, это такой пиар ход СМИ для поднятия репутации фельдмебеля табуреткина, которая к тому времени была гораздо ниже уровня городской канализации. Как и керосин на полёты, как и массовое строительство квартир и субсидия на жильё - это не заслуга сердюкова, а результат проводимых в армии реформ по сценарию законодательной власти. Я очень сомневаюсь, что "любитель" зеленых человечиков так прям болел за военных, что зарплаты им решил пробить собственным "авторитетом".

[rnd]

Т.е. должность МО не нужна? Так и запишем. Сокращаем! 

[lancepok]

Закончатся ... эти мероприятия и всех по графику на отдых! К этому надо стремиться, а не денех им всё денех

А вот это - нарушение установленного законом права военнослужащих.  Не командирам и не министру решать, чем компенсировать участие в мероприятиях без ограничения, допотдыхом или деньгами. Это право дано только самим военнослужащим. Поэтому не пытайтесь оправдывать неисполнение г-ном Сердюковым в течение 4-х лет его прямой обязанности привести министерские НПА в соответствие с федеральным законодательством "заботой об отдыхе личного состава", не выйдет. Его банально давила жаба платить за то, что пользуясь имеющейся в ПоППВС и УВС лазейкой про "интересы службы и поддержание боеготовности" можно вообще не предоставлять, пока срок давности не выйдет. И даже суды в то время подтверждали право командиров откладывать предоставление отгулов на неопределённый срок: "...удовлетворить требования ххх частично: обязать командира в/ч ххх предоставить дополнительные сутки отдыха. В возложении на командира в/ч ххх обязанности установить конкретную дату предоставления дополнительных суток отдыха - отказать."

Как раз в период между ФЗ от 27.06.2006  №153-ФЗ и ПМО от 14.02.2010 №80, когда красноармейцы уже взыскивали ДК через суд, а наряды, караулы и командировки ещё не были исключены из 492-го ПМО, командиры были вынуждены изыскивать возможности сократить нагрузку на личный состав, так как их сверху драли за перерасход денежных средств на выплату ДК, а привычная отмазка про "интересы службы и боеготовности" в отношении ДК не работала. У меня лично в тот период количество суточных нарядов в месяц сократилось вдвое. А после того, как наряды и командировки были исключены из перечня "мероприятий без ограничения" и деньги за них выплачивать перестали, у командиров вновь появилась возможность "прощать" эти отгулы и всё вернулось на круги своя.

 

[lancepok]

сердюкову сказали,чтобы он определил размеры окладов, но не более выделенных лимитов. Посидели военныематематики в экселе и родили сетку должностей и званий.

Согласен. Руководителям МО, МВД, ФСБ, МЧС и тд сверху поставили задачу - "принято решение повысить ДД военнослужащих, подавайте предложения". Они эту задачу отработали. А

...законопроект и поправки и пояснительные записки и заключения профильных комитетов

это уже ГД и СФ.
 

[Север29]

Аэто уже ГД и СФ.
 

Конечно же нет. Законопроект разрабатывает заинтересованный орган. В данном случае разработчиком было МО. ГД и СФ рассмотрели, в соответствие с процедурой, и приняли. Хотя и сама ГД, в лице комитета по обороне, могла инициировать законопроект. Но не делала этого. И никто не делал. Да, конечно, очередная индексация на 10-15 % была бы "штатно" принята. Но Сердюков с помощью своего законопроекта сумел увеличить ДД примерно в 3 раза.

[lancepok]

Но Сердюков с помощью своего законопроекта сумел увеличить ДД примерно в 3 раза.

Прошу прощения, но у меня противоположное мнение: сначала руководством страны было принято решение увеличить всем военнослужащим ДД в 3 раза, а затем руководители ФОИв совместно выполнили указания подготовить и представить проект.
 

И, если Вам не сложно, в рамках Вашей теории о том, что это именно г-н Сердюков инициатор увеличения благосостояния военнослужащих, объясните, почему он четыре года не выполнял свои прямые обязанности по установлению порядка выплаты этим военнослужащим ДК за переработку. Тут ведь ему не надо было ничего "проталкивать через Думу" или согласовывать с комитетом по обороне.

[Goldwings]

Почему Ш по приказу 1010 делает расчётную сумму разными? для частей и соединений - 20 т.р, а для объединений - 120 т.р? лейтенант в армии может получать  больше полковника - замкомдива. Это не раскол в офицерской среде?

[lancepok]

Весь 1010-й приказ с самого начала направлен на раскол воинских коллективов по принципу, принятому в бизнесе (в том числе западном), когда "коллеги" соревнуются друг с другом за бонусы. Было бы лучше, если бы этот приказ был отменён, а вместо него вернули бы "13-ю".
 

[mobikk]

"Говорить - это не значит тяжёлые тяжести таскать" (с) "Не верю" (с)
Пользователь добавил: 10 Июля 2023  20:56:20Да, вы правы, зачем законодателям, слугам народа и прочим думать о военных. Сердюков пошёл и выбил. Для МО, МЧС, МВД, ФСБ и прочих. Госдура не хотела, а он пошёл и пробил тему)  Не верю. Доказательства в студию

нонсенс то полнейший. Что он там повыбивал - если учесть сокращение офицерского состава раза в 2-3, то и "фонд оплаты" офицерской службы в принципе и не увеличился, кроме тех 10-15% Куделиной. И за счет сокращения произошло повышение ДД. Сложность составляли выплаты пенсионерам, потому их и зарубили понижающим коэффициентом. Вот и вся математика.
Да и кроме МО в разработке участвовали  ВСЕ силовики, не одно тело Сердюкова.