Согласование договоров поставки

[Максим Андреич]

Если договор рамочный, то не должна. Если в договоре есть ссылка на приложение (не путать с фразой "спецификации являются неотъемлемой частью договора"), то должна.
В любом случае, вы вправе потребовать включить в договор нужные условия, в т.ч. обязательное согласование спецификаций с ВП.

[nik25]

на основании чего заключается договор если нет заявки от покупашки?
а вот в заявке он и пишет чего сколько и когда ему надо.
и попросить заключение заодно может, и реквизиты отдельных счетов скинуть, и тонкости поставки обговорить...
считаю что спецификация № 1 должна быть на момент подписания договора ВП.
правда ни в договоре, ни в спецификации цены может и не быть
Пользователь добавил: 26 Января 2017  12:48:32

В договоре-поставки на комплектующие цену я вписал 120 руб.
ВП мне договор не согласовал!!!!

а зачем вы вписали туда цену? оформляйте её отдельным протоколом между директорами фабрик и ВП не показывайте

[@Oxotnik@]

Подскажите-как обязать фабрику прикладывать спецификацию к договору для согласования?

Цена договора/контракта - это одно из необходимых условий. А цену можно определить именно исходя их объёма заказываемой продукции/товаров/работ/услуг. От сюда и пляшет вид цены заключаемого договора. Про вид цены я упомянул потому, что если вид цены будет ориентировочная (уточняемая), то в договоре необходимо дополнительно прописать условия для вода цену в фиксированную.
welaskes  Ваша фабрика, получается, выпускает серийную продукцию, как я понял. Ну тогда они должны прикладывать дополнительно к договору еще результаты торгов, будь-то результаты электронных торгов либо определение её как единственный поставщик. Вот в этих результатах и будет прописан объем, качество и сроки которые интересуют заказчика. Ещё как вариант может быть обращение заказчика и ВП при нем с просьбой поставки такой-то номенклатуры, в таком-то объеме.
А в целом, если в договоре фраза:"...спецификация № 1 (приложение №... к договору)", она однозначно должна прикладываться и согласовываться Вами, а то получается договор согласовываете не полностью, это как покупать в магазине только один носок вместо двух) ИМХО.

[welaskes]

Вы конечно правы. Да продукция серийная. И есть куча нюансов с этим связанных. Например, приходит заявка от потребителя (с подписью ВП и ГенДира) с просьбой поставить им в текущем году (или даже с разбивкой по месяцам) определенную продукцию в ОРИЕНТИРОВОЧНОМ объёме (например 500шт.) Через месяц от них может придти уточнение- надо 450шт. вместо 500, или наоборот - больше. И в течение года это все постоянно корректируется. Таким образом к одному договору, заключенному в январе по состоянию на декабрь может быть несколько спецификаций...5,6,7.... Вот в чем беда...Подход у моих следующий: заключаем рамочный договор с потребителем и ждем от него уточненную заявку на основании которой делаем спецификацию и выставляем счет. И фабрик с таким подходом много...
P.S. все описанное относится к межзаводским договорам поставки. По госконтрактам вроде научилось промысло работать.

[@Oxotnik@]

Так не вижу вообще проблем. Рамочный договор верстается на определенную сумму, допустим на 1 000 000 руб., с припиской :" Продукция поставляется на основании заявок/спецификаций Заказчика по мере необходимости, которые являются неотъемлемой частью договора. Заказчик вправе не выбирать продукцию на всю сумму договора." В договоре согласовываете стоимость за единицу/кг/см поставляемой продукции по номенклатуре (пример: болт м12 = 500 руб/кг, болт м14 = 505 руб/кг) и все. Потом просто участвуете в согласовании доп.спецификаций для фиксирования фактического объема. Одним словом Заказчик при проведении процедуры закупки проводит у себя анализ какой объем продукции ему необходимо на текущий год/ГОЗ по опыту предыдущих лет. Далее мониторит рынок на предмет цены за единицу/кг/см интересуемой продукции и при проведении закупочных процедур просто устанавливает  начальную максимальную цену договора исходя из планируемого необходимого объема и цены за единицу/кг/см интересуемой продукции. Только в договоре желательно вид цены не писать, дабы потом не попасть в просак. По факту она будет являться ориентировочной (уточняемой), т.к. на прямую зависит от объема поставок.

[welaskes]

Не совсем так у нас. В договоре прописано: "кол-во, цена и сроки поставки- согласно спецификации". Таким образом в "теле" самого договора вообще нет цены и количества. Только ссылка на спецификацию и всё. Ну и то что Заключение ВП нужно приложить.

[@Oxotnik@]

Ну так нужно исправить в таком ракурсе, как я Вам предложил. Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие. А вот уточняться цена спецификациями может, если спецификация является неотъемлемой его частью и если в условиях договора прописан механизм уточнения. А заключение Вы выдаете в любом случае, либо по запросу Головного ВП, либо при завершении действии договора на объем фактически поставленной продукции.

[welaskes]

Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие

Прошу прощения, если не сложно можно ссылку на НПА? Потому как без нормативно-правового акта фабрика на это не пойдет... Можно в личку.
P.s. Позиция фабрики: Спецификация-есть неотъемлемая часть договора. А значит и договор получается с ценой (только в спецификации правда)

[Popeye]

Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие.

Розничная купля-продажа - да, существенное условие.
В отношениях между юр.лицами и т.д.- цена - не существенное условие.


В параграфе 3 главы 30 ГК РФ нет норм, прямо указывающих на существенные условия договора поставки, но в соответствии с п. 5 ст. 454 ГК РФ к отдельным видам договора купли-продажи применяются положения о купле-продаже, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. Из смысла данной статьи следует вывод о том, что условие о предмете в договоре поставки будет согласовано, когда договор позволяет определить наименование и количество товара (ст. ст. 455, 465 ГК РФ).
ГК РФ допускает такое отсутствие цены. Так, согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

P.s. Позиция фабрики: Спецификация-есть неотъемлемая часть договора. А значит и договор получается с ценой (только в спецификации правда)

а с этой позиции фабрика права 

Пользователь добавил: 30 Января 2017  16:07:53

ВП протоколы цен не согласовывает, только выдает заключения

Кстати, многие НВП об этом не знают. Подписывают протоколы цен.
Пользователь добавил: 30 Января 2017  16:14:08

ВП не согласовывает договор в части цены!

А почему именно "кроме цены"? Если прокурор придет и поинтересуется. Они любят крыть только 804-м.
в 804 нет фразы "согласование, кроме цены".

8. На военные представительства возлагаются:
участие в подготовке и согласовании контрактов на поставку военной продукции, комплектующих изделий, сервисное обслуживание, ремонт, модернизацию и утилизацию военной продукции, на выполнение аванпроектов, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также контроль за выполнением государственных контрактов (контрактов);

Только, если Руководством по работе... прикрываться.

[welaskes]

Кстати, многие НВП об этом не знают. Подписывают протоколы цен.

Да, такие экземпляры имеются...

Только, если Руководством по работе... прикрываться.

Судя по последним итогам прокурорских проверок нашего брата- не очень-то прокурорских интересуют наши внутренние директивы...руководства...и прочие рукоблудства...(((((( Ответ всегда один- ПП 804 и не волнует...

[vz.pee]

Пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи.

Пункт 10 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2015 г. N 407) заключение о цене на продукцию военного представительства Министерства обороны Российской Федерации (иного государственного заказчика), закрепленного за предполагаемым поставщиком, выдаётся до заключения государственного контракта.

Если предмет контракта (договора) включён в Перечень (утв. распоряжением Правительства РФ от 14 июня 2013 г. № 976-р) или Реестр единственных поставщиков, то согласно пункта 13 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 5 декабря 2013 г. N 1119) военное представительство по запросу ФАС составляет заключение, выдаётся заключение до заключения государственного контракта.

Взаимоотношения поставщик-потребитель (заказчик) расписаны в ГОСТ РВ 20.57.417-97 и разделе 7.4 ГОСТ РВ 0015.002.

Удачи при проверках.

[Popeye]

Удачи при проверках.

Удачи в чём?
Получить замечание, что начальник самоустранился от выполнения обязанностей по участию в подготовке и согласовании договоров под предлогом того, что  пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи ?

[vz.pee]

Пункт 1 статья 8 закона 275-ФЗ: "Головной исполнитель определяет состав исполнителей, обосновывает с их участием цену на продукцию по государственному оборонному заказу". Выбор исполнителя осуществляется на основании пункта 9 Положения (утв. постановлением №407). Пункт 31 и 33 Положения (утв. постановлением №407) обязывает головного исполнителя согласовать с государственным заказчиком номенклатуру, стоимость которой подлежит контролю. Всё это происходит до заключения государственного контракта. Если головной исполнитель не привлекал исполнителя к обоснованию цены госконтракта, а ВП МО РФ при исполнителе не выдавал заключения о цене до заключения госконтракта, то головной исполнитель действует на свой страх и риск. Далее, при исполнении госконтракта, головной исполнитель одумывается и начинает исправлять ситуацию : подключает ВП МО РФ и оказывает давление на поставщика. Но как то остаётся незамеченным пункт 20 Положения о ВП МО РФ (утв. постановлением №804): "Военные представительства не имеют права вмешиваться в служебную деятельность администрации организаций". Если есть у Вас опыт принуждения поставщика заключать контракты с отрицательным экономическим результатом или принять заведомо невыполнимые обязательства по срокам поставки, то можете дальше согласовывать контракты (договоры) и параллельно проводить мастер-классы .

[@Oxotnik@]

В параграфе 3 главы 30 ГК РФ нет норм, прямо указывающих на существенные условия договора поставки, но в соответствии с п. 5 ст. 454 ГК РФ к отдельным видам договора купли-продажи применяются положения о купле-продаже, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. Из смысла данной статьи следует вывод о том, что условие о предмете в договоре поставки будет согласовано, когда договор позволяет определить наименование и количество товара (ст. ст. 455, 465 ГК РФ).
ГК РФ допускает такое отсутствие цены. Так, согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Я не спорю с вышесказанным, но считаю в рамках ГОЗ это неприемлемые условия.

Пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи.

Так не представляйте! Только ответьте на следующие вопросы:
1) Как Вы потом будите обосновывать привлечение исполнителя в рамках кооперации?
2) Как будите обосновывать цену услуги/товара, который приобрели?
3) Как ВП будет вести анализ и учет цен?
и т.д.

[vz.pee]

Так не представляйте! Только ответьте на следующие вопросы:
1) Как Вы потом будите обосновывать привлечение исполнителя в рамках кооперации?
2) Как будите обосновывать цену услуги/товара, который приобрели?
3) Как ВП будет вести анализ и учет цен?
и т.д.

ответ на вопрос 1: пункт 1 части 1 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 2: пункты 16 и 17 части 2 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 3: Форма N 1 серия Протокол  прогнозной цены Приказ Федеральной службы по тарифам от 24 марта 2014 г. N 469-а и постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2013 года N 1119 если изделие указано в Распоряжении Правительства РФ от 14 июня 2013 г. № 976-р.