Россия - НАТО обострение отношений. Мы следующие ? Оценка ситуации.

[chistyk]

Вот и я говорю, что полная чушь! Положим ракеты из Сибири будут не догонять, а перехватывать с Аляски.Там система ПРО аж с незапамятных времен холодной войны.
Потом, военная наука  на месте не стоит. По крайней мере у них. И какие возможности у ПРО будут через 5-10-15 лет, ни Вы, ни я даже не предполагаем. И что мешает США к, скажем, 2020г. сравнять или превысить число своих противоракет по отношению к числу наших межконтинентальных? При соблюдении нами ОСВ?

"И - боже вас сохрани- не читайте до обеда советских газет. "

Так выбор то не большой  Либо "советские", либо "антисоветские"

[werwolf35702]

Люди тогда объясните: амеры что такие тупые вкладывать тонны денег в ЕвроПРО, если она на фиг не нужна и нам от нее ни холодно ни жарко.Гарант на весь мир бы сказал что они тупые и поржал бы.А не начал бы угрожать и надувать щеки. Любому понятно что любую иранскую или пакистанскую или любую др. ракеты кроме наших и китайских они перехватят и тем что имеют сейчас.

[Старый хрыч]

Ракетный перехват это очень сложная задача, не сопоставимая с перехватом воздушной цели.
На Аляске у американцев как раз района ПРО никогда и не было. Это они недавно показушную часть создали аж с 10 противоракетами.

Мешает физика процесса. Мешает дороговизна. И нет гарантии, что ВСЕ ракеты будут перехвачены. Кстати, перехватывать наши ракеты с Аляски удовольствие, аналогичное перехватам из Балтики. На глобус посмотрите.
А создание территоиальной системы ПРО, наподобие системы ПВО страны, которая была у СССР даже для США непосильная задача.

Про физику:
Скорости и прочность. Скорость баллистической ракеты измеряется в километрах в секунду. Скорость противоракеты должна быть немного меньше или даже больше. Но законы маневрирования в космосе принципиально отличаются от законов маневрирования в атмосфере и бОльшая скорость не всегда плюс. А с малой скоростью боевой блок межконтинентальной ракеты не перехватишь.

Для сравнения. Скорости наших 53Т6 оцениваются как 4 км/с. А хвалёная С-500 с скоростью от силы 1,5 км/с сможет перехватывать только цели от ракет средней дальности (которых у противника нет, ну только если у Китая). И это в теории, но теории, опирающейся на физику, а не на состояние техники.

Что касается прочности, то следует знать, что боевой блок сам по себе сделан из достаточно прочных материалов. Тут и обедненный уран, и разные сплавы. ББ рассчитан на проход атмосферы (а), возможное противодействие (б) и в ряде случаев на удар об землю (в), чтобы взрыв произошел на некой глубине, но не позже разрушения ББ от удара.

Шрапнелью, как самолет, такую штуку не пробьешь. Это даже не слону дробина. Показушные амеровские пуски с кинетическим поражением ББ вызывают большие сомнения - вполне вероятно, что показуха это и не более.

Наша ПРО построена на принципе "ближнего перехвата" - то есть в верхних слоях атмосферы и посредством двую ядерных взрывов малой мощности. Причем задачей ядерного взрыва стоит уничтожение электроники ядерного заряда (а) и нейтронное воздействие на заряд (б).  А кинетика... ну пускай балуются...

Вообще моё мнение, что вся эта возня с ПРО очень напоминает возню тридцатилетней давности с СОИ - и СССР (Россию) позлить и бабло попилить (это уже у себя в США ) 

[Старый хрыч]

Любому понятно что любую иранскую или пакистанскую или любую др. ракеты кроме наших и китайских они перехватят и тем что имеют сейчас.

Да вот не угадали! Нечем им перехватывать.

[werwolf35702]

Тогда это ПРО просто лохотрон в мировом масштабе? Круто.

[mike]

Это не лохотрон. Это их принципиальная позиция - "будем делать, что хотим!". Это символ. Пусть в сегодняшнем дне их ПРО не гарантирует защиту (кого? от чего?), но это военная инфраструктура у границ России будет уже всегда. Что там у них есть на самом деле - мы не узнаем, пока не придется столкнуться. У них нет у власти простодушных идиотов типа Ельцина, готовых разболтать что угодно.

[chistyk]

Ракетный перехват это очень сложная задача, не сопоставимая с перехватом воздушной цели.

Сложная и не выполнимая, как говорят в Одессе,две большие разницы!

На Аляске у американцев как раз района ПРО никогда и не было. Это они недавно показушную часть создали аж с 10 противоракетами.

Базы до 2004г, не было. А система раннего предупреждения, как элемент ПРО - была. Да и ракет, если погуглить там в 2 раза больше. Но не 500 конечно.

Кстати, перехватывать наши ракеты с Аляски удовольствие, аналогичное перехватам из Балтики. На глобус посмотрите.

Ну не сложнее, чем вьетнамские, если отрешиться от того, что представляют вьетнамские ракеты в настоящее время. А учитывая разницу в подлетном времени, то вьетнамские и сложнее. А ведь для защиты от вьетнамских ракет и размещена на Аляске американская база. Как они говорят. Правда, там еще Китай рядом.

Для сравнения. Скорости наших 53Т6 оцениваются как 4 км/с. А хвалёная С-500 с скоростью от силы 1,5 км/с сможет перехватывать только цели от ракет средней дальности (которых у противника нет, ну только если у Китая). И это в теории, но теории, опирающейся на физику, а не на состояние техники.

Мы, собственно, оцениваем их ПРО, или нашу? Спросите у Императора, он уже приводил сравнительные характеристики наших С-300,400,500 и их средств ПРО. Ну, а о том, что наука и техника не стоит на месте мы уже говорили.

Вообще моё мнение, что вся эта возня с ПРО очень напоминает возню тридцатилетней давности с СОИ - и СССР (Россию) позлить и бабло попилить (это уже у себя в США ) 

Ну, дай то бог, чтобы все ограничилось распиливанием денег у них,и у нас
 

[Старый хрыч]

У Вьетнама нет ракет. Есть "типа ракеты" у КНДР. Их Аляскинская база может и перехватит, а может и нет. Нам то что с того? СПРН станции у них там не было, они свои станции на основной территории размещали плюс в Гренландии. Для сравнения: у нас в годы СССР/90-е годы было 6 узлов СПРН, у них 4 и вполне хватало.

А перехватывать НАШИ ракеты с Аляски как раз сложно. Я уже писал: "Посмотрите на глобус". Трассы из Кореи на США как раз идут над Аляской. Трассы наших ракет в случае чего пойдут через полюс, а там расстояние ого-го...

Одесса со своими приколами идет в нафиг. Задача именно что сложная. В тестовом вариант выполнимая, в боевом - практически невыполнимая.

Всякие там С-300/500 тут не показатель для сравнения. ТТХ противоракет примерно одинаковые как у нас, так и у них. Тут важен сам принцип перехвата. От идеи "дальнего перехвата" (который сейчас реализуют американцы) наши отказались еще в 80-е годы именно из-за его крайне низкой эффективности. А ближний перехват возможен лишь над защищаемым районом и тут нужны несколько другие ракеты.

Причем тут равитие техники? Да хоть в лепешку разбейся, но пуля из пистолета полетит со скоростью ну максимум 800 м/с. Или пистолет в специальную винтовку превращай или из пули снаряд делай. Так и с ракетами. Нельзя в атмосфере набрать скорость большую, чем это позволяют законы физики, и нет смысла разгоняться в космосе до 11 км/с ибо улетишь к Луне, а в цель не попадешь.

А бабло пилить в США умеют не хуже нашего , ну и постращать наших горе-политиков тоже умеют
Нашим бы дуракам сказать "Да делайте что хотите, коль деньги девать некуда" и делов то, так нет же - крики, вопли, угрозы какие то.

[werwolf35702]

Всем спасибо за информацию, Все равно вывода может быть два либо это лохотрон либо мы чего то не знаем и они, "повители" правы что пугаются всех этих ПРО.

[chistyk]

Дико извиняюсь за Вьетнам  Но что касается РЛС на Аляске http://scienceblog.ru/tag/rls-dalnego-obnaruzheniya/

[lujina]

Медведев: РЛС в Калининграде - сигнал готовности РФ ответить на ПРО
"Если будут сделаны другие шаги, то, естественно, мы к ним готовы прислушаться. Но, в любом случае, устных заявлений мало", - подчеркнул глава государства. "Когда нам говорят - "это (ПРО) не против вас", мне хотелось бы сегодня сказать следующее: уважаемые друзья, это радиолокационная станция, которая сегодня начала работу - это тоже не против вас. Но это для вас и для решения тех задач, которые мы перед собой ставим", - сказал он.

Станция "Воронеж-ДМ" под Калининградом прикроет все Западное стратегическое направление. С ее помощью наши военные смогут контролировать ракетные пуски из любой точки Европы, а также из акватории Северной Атлантики.
Конструкторы называют как минимум три преимущества новой станции. Во-первых, это использование модульного принципа при ее строительстве. Он позволяет при необходимости нарастить технологическую мощность объекта - то есть дальность его действия. Отсюда значительная - 1,5 года вместо 5-9 лет - экономия времени при возведении станции.
Кроме того, технологические решения, используемые в "Воронеже", не имеют мировых аналогов и значительно дешевле прежних. Например, строительство Габалинской РЛС когда-то обошлось стране в миллиард долларов. Калининградская станция стоит всего полтора миллиарда рублей. При минимизации затрат тактико-технические данные космического "глаза" не чуть не страдают. Более того, "Воронеж" способен отслеживать даже полет крылатой ракеты.
Наконец, боевое дежурство на новом объекте будут нести 15 человек вместо 80 военнослужащих на том же "Дарьяле"
http://www.rg.ru/2011/11/29/prezident-site.html
Зы Так что наши тоже не промах, помните вы не строите в Польше, мы-в Калининграде. 

[Апробатор]

1,5 года вместо 5-9 лет 

являюсь одним из тех, кто приложил свою лапу к созданию данного объекта. далеко не 1,5 года, и даже не 3! И ещё непонятно когда вступит на БД!

[lujina]

«Товарищ Верховный главнокомандующий! Разрешите ввести радиолокационную станцию в режим “Боевая работа”», — обратились к президенту военнослужащие.
«Разрешаю», — последовал ответ Дмитрия Медведева.
«Командир дежурных сил, ввести станцию в режим “Боевая работа”», — последовал приказ.
«Есть! Товарищ командующий, станция в режиме “Боевая работа”», — доложил персонал РЛС. После это станция начала работать в дежурном режиме
"Станция поставлена на боевое дежурство, введена в режим «боевая работа». Это означает, что станция начинает работать как законченный объект, при этом целый ряд параметров, естественно, ещё будет в ходе работы наращиваться"- Дмитрий Медведев
         
http://news.mail.ru/politics/7463142/?frommail=1

[sstena]

Что Вы тут пишете? Искандер-это оперативно-тактический комплекс, два вида ракеты,максимальная дальность пуска 500 или 250 км,моноблочная. Какие пуски через океан? Как говорят ветераны форума-учите матчасть!

Прошу прощения, перепутал с булавой

[Апробатор]

«Подобная РЛС стоит в Армавире, прикрывает южное направление. Та, что в Ленинградской области, сканирует северо-запад.

В Ленинградской области с 2009 г. стоит на ОБД и до сих пор не могут встать на БД. Больно уж много касяков. Армавир в 2010... до окончательного ввода в строй ещё не мало времени пройдёт.