Материальный учет в войсках 2012 без УФО

[kaon]

В общем то с расчетными отделами УФО уже всё предельно ясно и понятно.
Предлагаю тут обсуждать вопрос материальных групп ТФО и отдела учета и отчетности.

Есть слух что в части вернут бухгалтеров-учетчиков, которые будут вести учет ВТИ и прочей мелочи что осталась в войсках (ведь многое подарят передадут клиринговым "ООО МММ")
У ТФО, как распорядителя, остаются ПБС (это военкоматы, училища и прочие...) как с этим быть? плановики/бухгалтерия ТФО их продолжит держать или как вообще?

[Sanekfin]

А смысл? этих ПБС и , например, отдельный отдел ЕРЦ по логике сможет финансировать..какая надобность именно в территориальных ФО, раз они не посчитали нужным оставить ТФО для обслуживания л/с, то и для прочих организаций со своими счетами подавно...
А так, название темы прикольное - можно подумать матучет с УФО БЫЛ они до сих пор на остатки выйти не могут - да и если честно, я так понял  -всем (вышележащим) на этот матучет с учетом расставленных ими приоритетов далеко на*расть   жили с палочным учетом части -так и жить дальше будут, к 135 приказу умения не хватило заставить перейти, а после сокращения ФЭС в/частей уж точно не смогут (разве что в обратку повернут)

[Председатель]

Окружные УФО останутся и будут ЮЛ, УФО (не отделы и филиалы) других регионов будут филиалами окружных, Филиалы УФО будут в штатах УФО, а как организации их ликвидируют. Соответственно "материальный учет в войсках 2012 без УФО" пока откладывается.

[topalov]

Когда сдавал отчетность за 9 мес., в ДУиО слышал краем уха про ОКР "Алушта" - эта идея про единый учетный центр....
Теперь уж и не знаю, что произойдет после слияния департаментов - ДУиО превращается в отдел при департаменте финансового обеспечения.

[Dem]

А смысл? этих ПБС и , например, отдельный отдел ЕРЦ по логике сможет финансировать..какая надобность именно в территориальных ФО, раз они не посчитали нужным оставить ТФО для обслуживания л/с, то и для прочих организаций со своими счетами подавно...
А так, название темы прикольное - можно подумать матучет с УФО БЫЛ они до сих пор на остатки выйти не могут - да и если честно, я так понял  -всем (вышележащим) на этот матучет с учетом расставленных ими приоритетов далеко на*расть   жили с палочным учетом части -так и жить дальше будут, к 135 приказу умения не хватило заставить перейти, а после сокращения ФЭС в/частей уж точно не смогут (разве что в обратку повернут)

А вот из-за таких умников как Вы и не было учета НФА в частях на должном уровне. До моего предшественника, Честь ему и хвала, в моей части тоже о переходе на 135 никто не задумывался. А пришел молодой лейтенант и сломал все и сказал: "А теперь будет все по другому, т.к. в приказе написано" Тяжело ему было, но он молодчина справился и когда я принимал у него часть мне оставалось только гайки довернуть. Так сейчас меня в части нет уже больше года а все идет по накатанной и это при том что и отправка имущества огромная и получение + утилизацию проводят.
Так что не надо всех грести под одну гребенку есть много частей где учет на высоте, но этот учет был налажен совсем не начфинами или бухгалтерами, а тыловиками. Есть части где вообще учета нет даже палочного, а с ликвидацией контрольных органов таких становится все больше.
Работать просто надо а не сопли жевать, извиняюсь перед форумчанами за грубость

[Лаура]

Мат. учет остается в УФО

[Sanekfin]

Дорогой Demian не кажется ли Вам что чтобы делать такие выводы, Вы хотя бы должны знать меня? с чего это вы взяли что, например, у меня в части не было учета на должном уровне? я не гребу под одну гребенку, но знаю, что во многих частях и на 135 толком не перешли, и вели двойной учет -службы в службах, а бухгалтерия у себя, а уж сейчас с УФО и подавно- весь учет в матгруппах УФО сводится к статистической информации, так как ну нельзя завести нормальный учет в 10-100 км от места совершения самих хозяйственных операций, тут уж точно сработает и человеческий фактор, да и заинтересованности в достоверности бюджетного учета ни у кого нет - у УФО-так как имущество не их и за сохранность не они отвечают, а для частей, для решения поставленных им задач -вполне хватит "палочного учета" в дореволюционных книгах, тем более теже техники, когда с них УФО требуют организации "нормального" учета -всегда говорят в ответ-вам такие деньги платят-вы и заводите какой хотите, а мы люди маленькие и т.д. и т.п. и они здесь абсолютно правы

[Dem]

Не знаю как у других. Но у нас сделано так чтобы в каждой обслуживаемой части или с максимальным приближением к близлежащим частям находились бухгалтера. Контакт с командирами частей поддерживаем очень тесный, а иначе никак и в большинстве случаев находим взаимопонимание, не совсеми конечно, но с большинством

[Sanekfin]

Вот видите, мы с таким же предложением выходили - но сделали все наоборот, вот и  получается что работу бухгалтеров отделов матучета УФО делают техники и инженеры частей, никакой помощи и желания, хоть как-нибудь помочь нет, какой то извращенный двойной учет в итоге получается

[Председатель]

Demian и Sanekfin - оба правы.

Вот раскладочка по моим частям:
- с приходом УФО в принципе узнали, что же такое учет - 30%;
- есть части где учет был, есть и будет (спасибо тебе командор) - 60%;
- как была опа, так еще тыщу лет будет (убейся командор со своими начальниками служб апстену) - 7%;
- что-то было, а теперь и это сдохло (убейся один командор) - 3%.

Проблемные вопросы:
- нет первички. и здесь Sanekfin прав на 100%, фиг кого-нибудь из должностных лиц уговоришь передать доки, а зачем? и так все клево. В такой ситуации бухи - тупо статисты. И никакой разницы сидит бух у команча за стеной, или в 100км - доказано, если в части все до лампы, уфо хоть лопни...
- "ложить на инвентаризацию" - с таким лозунгом с 1.01 по 31.12 служат 90% войсковых частей, потом ловим результаты инвентаризации и пол года переделываем - "лишних 20 танков", "недостача пары самолетиков", "ой лишние автоматики", "а вот эти 10 камазиков мы отдали уже" и проч.
- никаких сверок МОЛ с бухами, ну просто никак не загнать - есть пара частей где все четко, а в основном....
- "отдавайте девоньки мебель, ваши начальники козлы" - вот это 3% (см. выше) Команчи частей, которые считают, что по первому свистку УФО обязано притаранить им мильен долларов (не австралийских вовсе). А если нет, выселяют бухов  На полном серьезе говорю, пара таких пожаров у меня были - как малые дети ей богу.. Текучка кадров в таких отделениях мат учета как в евросети, работать там никто не хочет.
- ну и довольствующие органы (читай округ), "цен не дам", списать - подвиг, "гвозди - так это ОС", и проч, были же люди... а теперь кругом послереформье осталось.

Вот так и живем

[Dem]

Похоже до жути вот только процентное соотношение несколько другое  :'(

[d_zen]

Насчет МАТучета, ничего не поменяется независимо от того, кто его будет вести. В бухучете-это действительно статистика. Сейчас даже больше, чем раньше. Конечно, многое зависит от взаимодействия и желания командоров вникать в процесс, ну, или хотя бы не мешать. Тут важно понимать, что оперативный учет и бухгалтерский учет не одно и тоже (бухучет по сути не может быть оперативным-так как отчетность по периодам, а не каждый день). Если отлажен механизм представления документов и сверок-молодцы, но это действительно статистика-не более того.  Не надо себя обманывать, что все налажено. И КПД этой статистики=0, если инвентаризации в частях проводятся формально, у кого бухгалтера ОУМС участвуют в инвентаризациях (причем не по своему участку конечно), а не выкатывают просто инвентаризационные ведомости? Чтобы МАТучет был похож на учет, а основная его функция оперативность(для принятия решения) - в службах(если они остались конечно) и на складах надо было бы организовывать что-то типа коммерческого 1С:склад или т.п. Вот пример того как НЕ надо организовывать МАТучет. Здесь на форуме уже говорилось о том, что возможна передача ОУМС в ОАО "Оборонсервис". Ну так ничего не изменится для частей - в плане оперативного учета будут книжки складского учета, как раньше.

[Sanekfin]

Если таким образом подходить и делить Бухучет (просто учет) на оперативный, который ест-но в частях останется, и на бухгалтерский,  который ведет УФО, а может в будущем какое-нибудь ОАО, то получается что главные принципы и задачи этого бухучета -формирование полной и достоверной информации ... своевременное отражение совершаемых хоз.операций просто будут не выполнимы,  в том числе (и думаю это главная причина) потому что никто в нем не заинтересован...
УФО,ОАО и командиры частей если и дальше будут "независимы" друг от друга и не находится в подчиненности друг у друга или хотя бы у одного начальника (ес-но пониже чем МО))) то также и будут продолжать вести свой независимый учет (оперативно-бюджетный или наоборот) и мерятся у кого больше и длиннее
Тогда и еще один вывод -зачем в течении года нужны будут бухгалтера УФО (ОАО) когда можно все за год сдать потом в каку-нибудь фирму скопом - для проведения анализа и мониторинга, сдать туда и ведомости инвентаризационные, которые составят техники в частях на основании своего оперативного учета (что так и происходит сейчас) и они (ОАО) сравнив с прошлогодними данными (по тем же ведомостям), проверив на всякий случай первичку, смогут  легко сформировать и сдать эту годовую отчетность и даже провести так сказать последующий контроль!!!
И все таки, я думаю, что делить не надо и оперативный учет как можно ближе надо приближать к бюджетному (бухгалтерскому), и у многих это в чястях получалось до расформирования ФЭС, и опять таки же думаю потому что была у командования части не только ответственность за сохранность имущества, достоверность и организацию учета, которая прописана и в ФЗ и в Уставах, но и соответствующие полномочия - своя бухгалтерия, подчиненный ему главный бухгалтер и т.д., а не как сейчас -вроде как и отвечает командир, а вроде как и полномочия по ведению бухучета убрали - это ж не свойственные функции ! А получается, что все эти несвойственные задачи стали не свойственны ни УФО, ни частям!

[Sanekfin]

d_zen кстати, этот пример с ЖЖ (как не надо вести матучет)) видно явно не единичный - у нас эти слова, о том, что возлагайте обязанности хоть на техников, хоть на электриков и на то что не надо лезть со своими советами в наш бюджетный учет , и в то же самое время выньте, да положьте нам все сведения и бегайте сами за доверенностями, сами оформляйте и акты на списание и извещения -а мы их только отражать будем в нашем учете...-говорилось слово в слово (как с методички)-видно на сборах УФОшников учили
Именно после подобных слов и называть отдельных руководителей УФО стали царьками,
Конечно, надеюсь это не у всех так, поверим например и  Demianу

[d_zen]

Sanekfin, все правильно написано. При сегодняшнем учете об оперативности даже речи не идет. Все данные бухучета должны подкрепляться (для достоверности и полноты) результатами инвентаризаций, которые должны проводиться не только перед составлением годовой отчетности и в других обязательных случаях, но гораздо чаще, и не на бумаге, а по факту. Этого нет. Что? Первичка сдается каждый день и проводится тут же? Где оперативный учет? В журнале операций за месяц? Согласен-все должно быть взаимосвязано: и БУ, и инвентаризация и оперативный учет, но по факту действительно бухучет матсредств мало кого интересует.