Учебный отпуск военнослужащим

[Vasya_pypkin]

Я с этим и не спорю! Но, если бы он имел прямое действие на военнослужащих, не было бы необходимости дублировать его в ФЗ ОСВС или вводить в него отсылочные нормы.
Я имел ввиду действие ТК больше по вопросу о предоставлении учебных отпусков. Хотя, видел решение МГВС от 07 или 08 года, там суд их применял и признал правомерной невыплату ДД в период нахождения в/сл в учебном отпуске. Но, правоприменительная практика в судопроизводстве МГВС-отдельная тема для дискуссий)

[lancepok]

Я имел ввиду действие ТК больше по вопросу о предоставлении учебных отпусков.

На военнослужащих по вопросу предоставления учебных отпусков действует не ТК, а ПМО №2700, предписывающий пользоваться нормами, взятыми из ТК. Так же, как пункт 1 статьи 11 ФЗ ОСВС предписывает использовать в отношении военнослужащих нормы еженедельного служебного времени, установленные ТК.

 

[feeto]

Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, отпустили в учебный отпуск как положено по справке-вызов, в июне месяце выплатили денежное довольствие без премий, 45 тыс. В сентябре вообще не начислили зп, сказали что учебные отпуска не оплачиваются и сказали вернуть в кассу 45 тыс за июнь месяц, что выдали по ошибке(типо у них не было выписки из приказа по мне в июне поэтому и дали.)Учусь в гражданском вузе аккредитованном государством. Забыл сказать, отпуск дали на 4 месяца для защиты диплома, но в учебном был только два Июнь и Сентябрь. Получаю второе высшее.
Вопрос.
1.Оплачиваются ли отпуска учебные?

[lancepok]

feeto, см. сообщение №84.

[feeto]

feeto, см. сообщение №84.

так это к гражданским, для военнослужащих ТК не применяется. Написано в га первой странице ТК.
Вот что говорит Кадровик:
При получении второго высшего образования по заочной или очно-заочной форме обучения военнослужащие часто сталкиваются с рядом проблем. Право на обучение приходится отстаивать, так как отсутствие на службе в период учебного отпуска некоторые командиры (начальники) воспринимают как способ уклонения от исполнения своих служебных обязанностей. Негативное отношение само по себе не способно повлиять на денежное довольствие военнослужащего в период учебного отпуска, однако некоторые командиры неверно применяют п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200 (далее – Порядок).
В соответствии с п. 54 Порядка при предоставлении военнослужащим учебных отпусков, в том числе в период обучения в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения), денежное довольствие за периоды этих отпусков выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
Судебная практика подтверждает наличие неопределенности в толковании п. 54 Порядка. Так, 11 апреля 2008 г. Судебная коллегия по гражданским делам Приволжского окружного военного суда признала действия командира войсковой части 00000, связанные с невыплатой капитану И. в полном объеме денежного довольствия в период нахождения в учебном отпуске законным, отменив решение суда первой инстанции. Позиция спорная, но не безосновательная.
В соответствии с п. 2 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Согласно п. 6 ст. 11 названного Федерального закона военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статьей 17 Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ установлено, что лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков.
При этом, п. 3 ст. 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установление порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием отнесено к компетенции Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Пункт 54 Порядка носит отсылочный характер. В соответствии с ним подлежат применению общие нормы законодательства, предусматривающие гарантии и компенсации для лиц, совмещающих работу с обучением. Согласно ст. 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако ряд командиров ссылается на ст. 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», в которой в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не упоминаются. По их мнению, это означает, что в период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющим обязанности военной службы и применение норм ТК РФ и иных актов, содержащих нормы трудового права, возможно . (Такие правоприменители допускают фактическую ошибку. В соответствии с п. 1 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. При нахождении в учебном отпуске военнослужащий не перестает считаться проходящим военную службу. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд, которое для военнослужащего состоит из денежного довольствия. Статья 177 ТК РФ в связи с этим как противоречащая Федеральному закону «О статусе военнослужащих» к военнослужащим применена быть не может.)
В свою очередь, получение положенных работнику гарантий и компенсаций, предусмотренных ст. 173 ТК РФ, ограничивается ст. 177 данного Кодекса, регламентирующей порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только при получении работником образования соответствующего уровня впервые.
При таком толковании на время учебного отпуска военнослужащий лишается гарантий и компенсаций, гарантированных государством, а применение п. 54 Порядка, рассматриваемого в системной связи со ст.ст. 173, 177 ТК РФ, предусматривало бы нахождение военнослужащего, получающего второе высшее образование, в учебном отпуске без сохранения денежного довольствия.
Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные Федеральным законом «О статусе военнослужащих», не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» (пп. 1, 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
В нарушение п. 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих» упомянутое толкование п. 54 Порядка свидетельствовало бы о новом виде финансового обеспечения военнослужащего, находящегося в учебном отпуске, – без сохранения денежного довольствия.
9 октября 2008 г. Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в открытом судебном заседании рассмотрела заявление гражданина Л. о признании частично недействующим нормативного акта Министерства обороны Российской Федерации – п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200, как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
В возражениях на заявление представители Министра обороны Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации, полагая, что указанный в заявлении пункт Порядка не противоречит действующему законодательству, просили суд в удовлетворении требований заявителя отказать. Представители Министра обороны Российской Федерации на судебном заседании заверили суд в том, что выплата денежного довольствия военнослужащим, получающим второе высшее образование, на период нахождения в учебном отпуске подлежит выплате в полном размере.
С доводами о применении во взаимосвязи с п. 54 Порядка норм трудового законодательства Военная коллегия обоснованно не согласилась. Учитывая, что в Федеральном законе «О статусе военнослужащих», как и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения военной службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации решением от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11 в удовлетворении заявления Л. о признании недействующим п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих» отказала.
В решении Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации подтвердила право военнослужащих, получающих второе высшее образование, на получение денежного довольствия в полном размере и исключила применение к военнослужащим в этом вопросе трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только лишь при получении образования соответствующего уровня впервые.

[feeto]

В решении Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации подтвердила право военнослужащих, получающих второе высшее образование, на получение денежного довольствия в полном размере и исключила применение к военнослужащим в этом вопросе трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только лишь при получении образования соответствующего уровня впервые.

[lancepok]

так это к гражданским, для военнослужащих ТК не применяется. Написано в га первой странице ТК.

Вероятно, я неточно выразился: читать нужно не только 84-е сообщение, но и всю последующую дискуссию. Тогда Вы не приводили бы этот аргумент, уже обсуждавшийся в ответах №№88-91.

Вот что говорит Кадровик:...

Данная статья устарела, так как ФЗ от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ, ПМО от 30 июня 2006 г. № 200, п.3 ст. 12 ФЗ ОСВС, в ней упоминаемые, утратили силу. По этой же причине не подходит решение ВК ВС от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11, опирающееся на них же.

В соответствии с п. 1 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. При нахождении в учебном отпуске военнослужащий не перестает считаться проходящим военную службу. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд, которое для военнослужащего состоит из денежного довольствия. Статья 177 ТК РФ в связи с этим как противоречащая Федеральному закону «О статусе военнослужащих» к военнослужащим применена быть не может.)

В области регулирования трудового права, ТК обладает большей юридической силой, чем остальные ФЗ (ст.5 ТК), поэтому вывод о том, что в случае противоречия между ТК и ФЗ ОСВС кодекс не подлежит применению, неверен с точностью до наоборот.

 

[feeto]

Значит учебный отпуск не оплачивается?

[lancepok]

В этом вопросе я согласен с мнением Zaplatin:

если человек уже имеет высшее образование и получает второе высшее образование, период нахождения в учебном отпуске оплате не подлежит

В то же время, о том, что

сказали вернуть в кассу 45 тыс за июнь месяц, что выдали по ошибке

разговор особый.
То что Вам уже выплатили (хоть и ошибочно) возврату не подлежит, если переплата возникла не по Вашей личной недобросовестности и не в результате счетной ошибки. Подробнее см. тему Возврат излишне выплаченных денег.

[feeto]

Спасибо...!!!Будем думать что делать.

[feeto]

Согласно пункту 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 N 200 (ред. от 03.06.2011), "при предоставлении военнослужащим учебных отпусков для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам), сдачи вступительных экзаменов (экзаменов) в гражданские образовательные учреждения профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них денежное довольствие за периоды этих отпусков установленной продолжительности, увеличенные на время проезда к месту нахождения указанного учреждения и обратно, выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением".

Из выводов, сформулированных в Решении Верховного Суда РФ от 09.10.2008 N ВКПИ08-71 , следует, что "как в ФЗ "О статусе военнослужащих", так и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения воинской службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования".

В силу статьи 17 Федеральный закон от 22.08.1996 N 125-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"
"1. Лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков (с возможностью присоединения дополнительных учебных отпусков к ежегодным отпускам)


Вот что ответил юрист мне, сказал что положено выплатить.

[lancepok]

Согласно пункту 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006 N 200 (ред. от 03.06.2011),

Отменён с 1.01.12. В настоящий момент применению не подлежит.

В силу статьи 17 Федеральный закон от 22.08.1996 N 125-ФЗ (ред. от 03.12.2011)

Утратил силу с 1.09.2013, в настоящее время применению не подлежит.

Из выводов, сформулированных в Решении Верховного Суда РФ от 09.10.2008 N ВКПИ08-71

Основано на вышеперечисленных утративших силу НПА и на редакции ФЗ ОСВС, утратившей силу с 1.01.12. Следовательно, прямому применению в настоящее время тоже не подлежит.

Вот что ответил юрист мне, сказал что положено выплатить.

Квалификация юриста, дающего ответы на основании отменённых НПА, у меня вызывает весьма большие сомнения. Это, случайно, не юрист Российской Газеты А.Томенко, известный своими перлами? 

 

[feeto]

посоветовали юриста, вот вышеизложенное и прислал.

[lancepok]

Либо юрист - "жертва ЕГЭ", либо он просто отвечал "на отъе...сь".
Вероятнее второе, так как похоже, что он просто скачал в интернете старую статью Лачкова из журнала "Военное право", которую Вы процитировали в ответе №94, и взял все свои аргументы оттуда, не вникая в смысл и не проверяя НПА, на которые ссылается Лачков.

 

[feeto]

Не пойму, так ТК распространяется на военнослужащих или нет?