увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[VESKAIMA]

не будучи в курсе действительного статуса квартиры и отношения её общей площади к учетной норме в ИПМЖ.

Допустим квартира по ДСН соответствует учётной норме.

[Оксана Лебедева]

Под сугубо гражданскими я подразумевала другое. Если у меня навечно останется этот соцнайм, то из этойикв не могут выгнать моих детей и внуков. Почему мои внуки, сугубо гражданские люди, никакие не члены обязаны будут жить как в колонии поселения?
Только не говорите, что могут переехать, себе заработать, это все так, но родители в/сл, получившие жилье в собственность так или иначе подразумевают, что это все останется их детям, а они вправе распоряжаться этим имуществом.

[VESKAIMA]

Свою точку зрения о наличия у вас права я уже высказал.  Эти же ваши доводы "Почему мои внуки, сугубо гражданские люди, никакие не члены обязаны будут жить как в колонии поселения?" не совсем уместны. А почему например внуки обязаны будут жить в колонии поселении если Вы после увольнения избрали МЖ этот населённый пункт? Множество военных избирают ПМЖ ЗАТО где у них квартиры.

[lancepok]

Допустим квартира по ДСН соответствует учётной норме.

Если квартира по ДСН и больше или равна учетной норме, то получить другую квартиру по ИПМЖ не увольняясь, в порядке, предусмотренном абзацем 12 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, maksbrnv не сможет, так как не будет признан нуждающимся по ст.51 ЖК РФ. А если сдаст её городу, напорется на 5-тилетний мораторий по ст.53 ЖК.
Я считаю, что такая ситуация вполне может быть названа "подводным камнем".

Почему мои внуки, сугубо гражданские люди, никакие не члены обязаны будут жить как в колонии поселения?

Они вовсе не обязаны будут там жить: после достижения совершеннолетия они будут вправе уехать оттуда на все четыре стороны и заниматься обеспечением себя жильём самостоятельно, как все остальные сугубо гражданские люди, не являющиеся членами семьи военнослужащих, и не имеющие потому никаких прав на блага, предоставляемые ФЗ ОСВС.

 

[VESKAIMA]

по ИПМЖ не увольняясь

А как быть с тем что он после 1998 года?

[Оксана Лебедева]

 "...после увольнения избрали МЖ этот населённый пункт? Множество военных избирают ПМЖ ЗАТО где у них квартиры"

Это их право. Но господин Lancepok, например, утверждает, что такого права выбора у меня не будет, в члучае новой редакции закона.


Всем, кто утверждает обратное огромное спасибо - просто бальзам на душу. 

[lancepok]

А как быть с тем что он после 1998 года?

Не совсем понял Ваш вопрос. Военнослужащие категории "после 98 года", при достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, имеют право на получение жилья в ИПМЖ в процессе службы в случае признания их нуждающимися по ст.51 ЖК РФ. Коего признания с квартирой по ДСН, соответствующей учетной норме, как раз и не будет. 

ФЗ ОСВС
Статья 15
1. ...
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
...
Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

 

Всем, кто утверждает обратное огромное спасибо - просто бальзам на душу. 

Прошу меня простить, если мои посты Вас огорчают, но я считаю, что "Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть." (с)

[Оксана Лебедева]

"после достижения совершеннолетия они будут вправе уехать оттуда на все четыре стороны и заниматься обеспечением себя жильём самостоятельно"

Я выше об этом и писала, почему одни дети, мотавшиеся с родителями по захолустьям будут иметь трешку в областном центре, а другие пинок под зад и на вольные хлеба.
Я вам больше скажу, я такой ребенок, родители 28 лет отслужили и на меня ничего не получили ( опустим подробности), подумала ладно, сама себе  заслужу, а теперь выходит не заслужила? Теперь мой ребенок должен заслужить. Интересное кино получается.
" Такова судьба" это для бабок на лавочке тема, законы в стране должны быть нормальные.

[VESKAIMA]

Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

Тогда как используют право на обеспечение ЖП по ИПМЖ те кто до 1998 года которым по месту службы всем положено по ДСН?

[Оксана Лебедева]

Я уже говорила, что благодарна всем, в тч за ответы, котопые мне не нра, но заставляют задуматься, залезть в законы и тд. Спасибо!!!
Пользователь добавил: 22 Октября 2017  15:11:21Тогда как используют право на обеспечение ЖП по ИПМЖ те кто до 1998 года которым по месту службы всем положено по ДСН"

Положено, не значит предоставлено

[lancepok]

Тогда как используют право на обеспечение ЖП по ИПМЖ те кто до 1998 года которым по месту службы всем положено по ДСН?

Так, как это указано в ФЗ ОСВС: у них такое право возникает лишь при увольнении по льготным статьям. Те военнослужащие категории "до 1998", кто за время службы так постоянного жилья по месту службы и не получил, получают его в соответствии с абзацами 3 и 13 п.1 статьи 15 ФЗ ОСВС:

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
...
Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

А те из них, кто во время службы был обеспечен жильём по ДСН по месту службы и не может быть признан нуждающимся по ст.51 ЖК РФ, получают жильё по ИПМЖ в порядке, предусмотренном абзацем 1 пункта 14 той же статьи:

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

 

[VESKAIMA]

получают жильё по ИПМЖ в порядке, предусмотренном абзацем 1 пункта 14 той же статьи:

То есть при обеспечении в соответствии с указанной Вами нормой военнослужащему не обязательно признаваться нуждающимся по статье 51 ЖК РФ?

[lancepok]

Совершенно верно. Там речь только про обеспечение и нет слов "признанных нуждающимися в жилых помещениях".
 

[VESKAIMA]

Интересная мысль. Вы знаете хотя бы одного военнослужащего который получил ЖП в ИПМЖ не будучи признанным нуждающимся?

[lancepok]

По такой схеме получали жильё очень многие в нашем гарнизоне. Сначала был отказ жилорганов со ссылкой на невозможность признания нуждающимся по ст.51 ЖК из-за ранее полученного по месту службы жилья по ДСН по нормам, затем обжалование отказа в суде с аргументацией в виде абзаца 1 п.14 ст.15 ФЗ ОСВС и решение суда: поставить на компьютерный учет и обеспечить жильём в ИПМЖ.
Ситуация была настолько типовая, что даже никаких представителей в суде не требовалось - просто переписывали заявления друг у друга, заменяя лишь имена и даты.

PS На вопрос к работникам жилорганов "Нафига вы отказываете, когда есть уже куча положительных решений суда?" был простой и честный ответ: "Мы знаем, что положено, но если мы поставим тебя на учет без решения суда, нам сверху по тыкве настучат. Держи свой отказ, пиши заявление в суд, получишь решение - приходи, продолжим оформление".