увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[Седой]

Мои данные в реестре появились только через две недели после получения решения, так что, думаю надо немного подождать.

[Ээдельвейс]

Ой, спасибо большое! Вы меня успокоили. А то я уже начала волноваться. Не знаю, что и делать.

[Михаил Сергеевич]

А почему 3*12 и +18? Там же сказано дополнительные метры, превышающие норму не более,  чем в два раза? Я думала 12*3 +(доп.метры до 12 кв.)

Яж вам сказал прочтите ст. 50 ЖК РФ.
ст. 17 ФЗ-181 инвалидам может быть предоставлено жилое помещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека (но не более чем в два раза)
ч.1 ст.50 ЖК РФ нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.
п.1 ст.15.1 ФЗ-76 норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

Теперь понятно?
Да кстати, вам могут дать от 18 до 36 квадратов. Просите больше. Может быть вариант, что предложат квартиру с немного большей площадью чем положено, вот тут  как раз и можно применить ст.17 ФЗ-181.

PS: Это моя точка зрения, но и я могу ошибаться, лучше чтоб кто-то еще выразил свое мнение по данной ситуации.

[Седой]

Мне кажется, все нормы, которые Вы выложили, имеют отношение к предоставляемому жилому помещению, и применяться к уже имеемому не могут.

[Михаил Сергеевич]

Все верно, приведенные мною нормы имеют отношение к предоставляемому, а к имеющемуся применяются другая норма и называются она - учетная норма. Я ранее ей пояснял, как можно зацепиться на службе с помощью этой нормы и нормы предоставление на инвалида.

[Седой]

Я понял, только сомневаюсь, что можно убедить ружо (или кадровые органы), что имеемое сейчас служебное жилье не соответствует нормам, как следствие невозможность увольнения и исключения до обеспечения жильем по ипмж или жс.

[Михаил Сергеевич]

Надо пытаться, под лежачий камень вода не течет.

[Седой]

Несомненно, я и не отговариваю, просто надо просчитывать шансы.
С чего Вы предлагаете начать Ээдельвейс?

[Михаил Сергеевич]

А ей сейчас остается только ждать квартиру в Питере. На субсидию она переходить не хочет. Еще я посоветовал бы ей найти адвоката, восстановить пропущенный срок обжалования и подать в суд на бездействие ДЖО. Можно сослаться, что муж недееспособен находится на лечении, ну они (адвокаты) знают как это делается. Ну а если начнут увольнять мужа до обеспечения жильем, то показать командиру в/ч постановление ВС 29.05.2014 N 8. а то они (командование) последнее время больно хитрожопое стало. Выкопали Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2007 N ВКПИ07-30 и давай им руководствоваться, а мозгов-то не хватает, для этого мало-мало надо и юридическое образование иметь. Да и времени с тех пор почти 7 лет прошло, а наши законы постоянно совершенствуются, вот и возникло новое постановление ВС РФ. Да только зачем же им руководствоваться ведь оно такое неудобное, там же так все ясно изложенно, а вот ВКП07-30 не поддается для понимания, особенно с первого прочтения, для малограмотных вояк. Темный народ ща у нас пошел, а им как мы знаем проще управлять.
Пример из жизни. Умер недавно мой друг, заштатник. 2 месяа я пытался объяснить кадровику и долбаной юристке части, что его родители (помимо жены и ребенка) тоже имеют право на страховую выплату по смерти военного. Показывал им ФЗ, приказ МО, постановление Правительства-бесполезно, в итоге разозлился и обратился в прокуратуру. И только после этого они состряпали надлежащие документы.
ООООО... как меня это все задолбало.

[Ээдельвейс]

Спасибо огромное за советы. Если честно, то я не очень понимаю,

восстановить пропущенный срок обжалования и подать в суд на бездействие ДЖО.

На что конкретно нужно подать в суд? Что значит бездействие ДЖО? Что они должны делать? Я 9 февраля сдала документы, а 23 марта мне выдали решение. Что они должны были еще сделать?

А что касается субсидии....я НЕ НЕ ХОЧУ на нее переходить. Мне бы было бы даже удобнее получить субсидию и купить квартиру в каком нужно место. НО, есть куча нюансов. Так как мне самой приходится бегать по всем инстанциям, собирать все бумажки, то мы оформили доверенность на меня. И как выясняется, с чем я уже конкретно столкнулась, в доверенности должно быть прописано все до мелочей. А предугадать ВСЕ просто невозможно. А эту доверенность сделали с большим трудом. КАк оказалось, не все так просто в нашей жизни. Инвалидам, тяжело больным людям в нашей стране не упрощают жизнь, а еще усложняют.
И при переходе на субсидию (опять же как мне сказали в ДЖО) очень много будет  документов , которые военнослужащий должен будет подписать сам. И присутствовать сам. Или в доверенности должно быть прописано все, вплоть до номеров документов, которые я вместо него должны буду подписать. А это просто невозможно. Вот только предвкушая все эти сложности, я и написала на Питер.
И уже просто голова идет кругом. Подскажите, мне нужно сходить в часть и спросить их дальнейшие действия? Или просто сидеть и ждать что будет?

[zkv]

Прочтите ст.17 Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" в ней говорится только о дополнительной площади на инвалида по служебному жилью.

Дважды прочитал, но не нашёл там ни одного упоминания про служебное жильё, а только про соц.найм.

ФЗ-76" О статусе в/сл" тоже не предоставляет доп площади для инвалидов.

Полагаю, в этом нет необходимости, самый первый пункт ст. 15 ФЗоСВС гласит:

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...

в том числе и 181-ФЗ.

Насколько я понял из норм законодательства вы сможете попросить предоставить вам жилье в соцнайм с учетом доп. площади, а потом  его приватизировать. Как вам такой вариант?

К чему "огород городить"? Ведь уже и так:

... мне на руки выдали решение и там написано, что признан нуждающимся и что на основании Постановления Правительства 817 внесены в реестр сведения о праве на дополнительную площадь.

А с приватизацией за оставшийся год можно и не успеть, не факт, что ещё продлят.

А вот Вам и зацепка т.к. ДЖО внесли изменение в реестр, то вы получаетесь не обеспеченными жильем по норме (3*12+18=54, а у вас 47), но это из расчета вашей 12м. нормы, уточните её в администрации. Если внесли изменения значит уполномоченный орган согласен на предоставление вам доп. площади. А значит учитывая п.49 постановление пленума ВС 29.05.2014 N 8 (оно круче чем Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2007 N ВКПИ07-30)  вы считаетесь не обеспеченными служ. жил. помещ. по норме и увольнять вас нельзя.

В последнее время в решениях судов прослеживается тенденция, что раз военнослужащий признан нуждающимися в ИПМЖ, то он увольняется и обеспечивается жильём в соответствии с законодательством, как об этом сказано в п. 17 ст. 34 ПоППВС, а то что по месту службы жильё менее учётной нормы, так по месту службы он нуждающимся и не признан, следовательно запрета на его увольнение нет. Это так, общий смысл. Но это совсем не означает, что нет смысла бороться, нужен грамотный подход.

Еще я посоветовал бы ей найти адвоката, восстановить пропущенный срок обжалования и подать в суд на бездействие ДЖО.

В чём именно Вы видите бездействие ДЖО?

В не обеспечении жильем.

Пока что - это общая фраза. Можете конкретно указать - вот норматив (принятия на учёт, вынесения решения о распределении, предоставлении жилья и т.п.), а вот прошедшее сверх этого норматива время, следовательно - нарушение?

На что конкретно нужно подать в суд? Что значит бездействие ДЖО? Что они должны делать? Я 9 февраля сдала документы, а 23 марта мне выдали решение. Что они должны были еще сделать?

По-моему всё сделано в соответствии с НПА, если особо не придираться к срокам, указанным в ПМО 1280.
Всё сказанное - исключительно ,

[Михаил Сергеевич]

ZKV в ответе #918 я уже перефразировал.  Эдельвейс хочет получить квартиру в собственность, как я понимаю. И категория мужа это те, кто обеспечивается служебным жильем на весь срок службы. Здесь начинает работать Постановление Правительства РФ от 29.06.2011 N 512, а не пр. МО РФ №1280. Нет, ну если она захочет получить по соц. найму, то тогда 1280.
Эдельвейс я ошибся на счет изменения места жительства, но это касается только ПП №512: п.13 В случае изменения ранее избранного постоянного места жительства военнослужащий (гражданин, уволенный с военной службы) подает в уполномоченный орган соответствующее заявление. При этом датой принятия на учет по новому избранному месту жительства является дата принятия на учет по прежнему избранному месту жительства.
А теперь самое интересное.
Я не удивлюсь, что решение вам выдано вот с такой шапкой:
Решение N _____
            о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях,
               предоставляемых по договору социального найма
Данный вид решения взят из пр МО РФ №1280, а должно быть решение вот с такой шапкой:
Решение N ____
                  о принятии военнослужащего - гражданина
        Российской Федерации, обеспечиваемого на весь срок военной
         службы служебными жилыми помещениями, на учет в качестве
                      нуждающегося в жилом помещении
Последний образец взят из приказа МО РФ №1850 2011г.

Эдельвейс вас признали нуждающимися в жилье по соц. найму, я угадал?
Разницу ощущаете.  Дело в том, что пр. МО РФ 1280 устанавливает очередь в обеспечении жильем, а ПП 512 и пр. МО РФ 510 не устанавливают очередность.
Не скрою я та же категория в/сл, меня признали нуждающимся, оформив документы по 1280 вместо 512. Я написал заявление на субсидию по 510. и в результате началась война с ВРУЖО. Они требовали документы, справки различной формы и т.д и т.п., жаловались командующему, а я написал жалобу в прокуратуру и МО РФ. В итоге их всех отшоркали и я оказался прав в том, что работники ВРУЖО бездействовали. На сегодняшний момент я подал заявление в суд, жду заседания. 
С какой целью сделано решение по 1280, а не по 1850 для меня остается тайной, по незнанию законов или преднамеренно.
Есть тема поразмышлять.


Пользователь добавил: 01 Апреля 2015  05:49:41Эдельвейс, а вот здесь вашей болезни нет:Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире".

[zkv]

Эдельвейс я ошибся на счет изменения места жительства, но это касается только ПП №512...

Нет, не ошиблись, даже если это касается и ППРФ 512. Жилищные органы на основании п. 18 76-ФЗ вправе отказать в изменении учётных данных по перемене ИПМЖ, а если дело дойдёт до суда, велика вероятность, что согласно ст. 11 ГПК:

2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.

[Михаил Сергеевич]

Нет дружище не правильно, у нас могут применяться законы которые не  ухудшают, а улучшают положение. В данном случае ПП 512 улучшает положение граждан. А именно в соответствии с абзацем двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" для военнослужащих - граждан, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями оно и издано.

Отдельная категория, однако.

Для всех остальных п.18 и п.19 ст.15, к сожалению.

Остается вопрос, а зачем в ППРФ 512 включен пункт 13?
 

[Ээдельвейс]

а должно быть решение вот с такой шапкой:
Решение N ____
                  о принятии военнослужащего - гражданина
        Российской Федерации, обеспечиваемого на весь срок военной
         службы служебными жилыми помещениями, на учет в качестве
                      нуждающегося в жилом помещении
Последний образец взят из приказа МО РФ №1850 2011г.

Да, шапка в решении такая.
Там написано: В соответствии с пунктом 5 Правил признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан РВ, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, утвержденных ППРФ от 29 июня 2011 г. №512 "О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан РФ, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями , и представления им жилых помещений в собственность бесплатно"....

Пользователь добавил: 01 Апреля 2015  05:49:41Эдельвейс, а вот здесь вашей болезни нет:Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире".

Нет, В этом перечне заболевания нет.
Пользователь добавил: 01 Апреля 2015  19:48:58

Да кстати, вам могут дать от 18 до 36 квадратов. Просите больше. Может быть вариант, что предложат квартиру с немного большей площадью чем положено, вот тут  как раз и можно применить ст.17 ФЗ-181.

Что значит просите больше? Сотрудник ДЖО мне посчитала, что 18*3 +9 +15=78 Вот сказала, что будет положена квартира 78 кв. метров. Она не сказала, что от.....   и до.... А назвала конкретную цифру. И почему прибавила только 15 метров не понимаю. И еще мне сказали, что в законе не указана точное количество дополнительных метров. Там указано, что дополнительная площадь, не превышающая норму более, чем в два раза. А Это может быть и 1 и 2 кв.м. Я уже и подумала, что слава Богу хоть 15 посчитала. А вообще кто это решает, какой метраж квартиры может быть?