• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*24 Ноября 2025 12:52:26
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 77 78 [79] 80 81 ... 149   Вниз

Автор Тема: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.  (Прочитано 648282 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1170 : 18 Апреля 2017 12:52:18 »
Цитата: Седой от 18 Апреля 2017  10:33:58
то ему  служебное вообще не должны предлагать
Вот тут можно и поспорить, так как закон прямого запрета на обеспечение СЖП категории до 98 не содержит.

Т. 02021987 вы так толком и не пояснили ситуацию, что у вас за проблема: вы увольняетесь? у вас есть 20 лет выслуги? где проживаете? СЖП дают в закрытом городке? и т.д и т.п.

Одна паника!
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1171 : 18 Апреля 2017 12:53:50 »
Нет, поднаем не получал.
Что им взбредет в голову совершенно не понятно, вот будет ли это законно, большой вопрос.
Можете и не писать заявления об исключении из списков очередников на служебку, а отказ от служебного жилья, кроме потери поднаема, ничем не грозит.
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1172 : 18 Апреля 2017 12:58:52 »
В общем, тут два варианта:
1. Получить служебку, с вероятным последующим увольнением и оставлением в списках очередников.
2. Отказываться от служебного жилья, потеряв поднаем, но без постоянного жилья увольнение без согласия будет незаконно.
Записан

Онлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 816
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1173 : 18 Апреля 2017 13:02:57 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 18 Апреля 2017  12:52:18
закон прямого запрета на обеспечение СЖП категории до 98 не содержит.
Не то, чтобы в законе было прямо написано "запретить предоставлять военнослужащим, заключившим первый контракт до 1.01.1998, служебные жилые помещения", но 3-м абзаце пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС служебное жильё отсутствует как класс. Поэтому, законными основаниями для предоставления служебных жилых помещений категории "до 1998 года" могут быть только 8-й абзац пункта 1, 1-й абзац пункта 3 и пункт 4 статьи 15 ФЗ ОСВС. При отсутствии указанных там обстоятельств, предоставление СЖП категории "до 1998 года" будет незаконным.

imho
Записан

Оффлайн 02021987

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1174 : 18 Апреля 2017 13:21:56 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 18 Апреля 2017  12:52:18
Одна паника!

Паники нет -уже прожженый!
Интерес есть - кадровик уже не знает что придумать.
За я ко бы отказ от ЖС уже был уволен а потом восстановлен через суд.

Теперь вот новая струя!!!
Я так и предполагал что СЖ только на период службы и кроме потери найма не должно ничем грозить.
Но мне это по всей видимости опять придется доказывать в суде отменяя приказ об увольнении и исключении.
Если есть информация на ссылки ФЗ 76 прошу поделиться.

А может кто то считает что мой кадровик прав???
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1175 : 18 Апреля 2017 16:32:13 »
Цитата: 02021987 от 18 Апреля 2017  10:41:20
Были ОШМ написал рапорт на увольнение по ОШМ.
Т.е. вы сознательно решили уволиться из рядов ВС РФ без обеспечения ЖП по ИПМЖ?

Вы в рапорте добавили: "без обеспечения ЖП по ИПМЖ не увольнять" ?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 16:34:04 от Михаил Сергеевич »
Записан

Оффлайн 02021987

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1176 : 18 Апреля 2017 16:49:29 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 18 Апреля 2017  16:32:13
вы сознательно решили уволиться из рядов ВС РФ без обеспечения ЖП по ИПМЖ?
Вы в рапорте добавили: "без обеспечения ЖП по ИПМЖ не увольнять" ?

Конечно. Я сделал акцент в "посте" на то что не оспариваю свое увольнение по ошм, а сам хочу уволиться после обеспечения жильем по ипмж.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 19:14:37 от lancepok »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1177 : 18 Апреля 2017 17:19:05 »
Ха, т.е. вы и в листах беседы и в рапорте указывали, с увольнением по ОШМ согласен, и прошу уволить по ОШМ соответственно.
Ваш акцент на увольнение после обеспечения жильем по ИПМЖ не имеет никакого сдерживающего фактора для командования.

Конечно, если бы вы не писали рапорт и согласие на увольнение, то наличие (отсутствие) СЖП в закрытом военном городке не может свидетельствовать об обеспеченности жильем, поскольку в силу пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы.(Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации дело № 210-В11-6)
При таком варианте вы ходили бы на службу (болтались за штатом) до момента обеспечения ЖП по ИПМЖ.

Но все это было загублено вашим желанием (Согласием) уволиться. И поэтому ваш кадровик согласно ст.23 и в силу вашего согласия на увольнение оформляет вас в запас. При вашем желании получить ЖП не по месту увольнения с военной службы вы обеспечиваетесь ЖП по ИПМЖ в порядке, предусмотренном п. 14 ст. 15 ФЗ-76.

Так что получение или отказ от СЖП вас не спасет от увольнения.

Но кадровик не ту часть статьи к вам применяет или по неграмотности, или по глупости.
 imho
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 17:27:19 от Михаил Сергеевич »
Записан

Оффлайн aiun

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 142
  • Карма: +3/-6
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1178 : 18 Апреля 2017 17:32:05 »
Ошм - "льготная" статья
Нельзя уволить без постоянного жилья imho
Записан

Оффлайн 02021987

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1179 : 18 Апреля 2017 17:39:59 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 18 Апреля 2017  17:19:05
Ха, т.е. вы и в листах беседы и в рапорте указывали, с увольнением по ОШМ согласен, и прошу уволить по ОШМ соответственно.

Дословно " С увольнением по ОШМ не согласен до обеспечения жильем по ИПМЖ" отсюда вывод что "согласен после обеспечения жильем"
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 17:44:10 от 02021987 »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1180 : 18 Апреля 2017 17:44:29 »
Льготная, но мало кто раньше задумывался о требовании командования о написании рапорта на увольнение по ОШМ.
Всех в/сл убеждали сделать это под предлогом, что без него не возможно уволить, он обязателен.

Но его смысл начали яростно реализовывать только недавно, в следствии экономии бюджетных средств.

Я вот, например, рапорт не писал, как не пытались меня заставить, и в листе беседы указывал: не согласен с ув. по ОШМ.
И на одном из судебных процессов судья как раз и акцентировал на моем не согласии.
Записан

Оффлайн 02021987

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1181 : 18 Апреля 2017 17:46:47 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 18 Апреля 2017  17:19:05
Но все это было загублено вашим желанием (Согласием) уволиться. И поэтому ваш кадровик согласно ст.23 и в силу вашего согласия на увольнение оформляет вас в запас. При вашем желании получить ЖП не по месту увольнения с военной службы вы обеспечиваетесь ЖП по ИПМЖ в порядке, предусмотренном п. 14 ст. 15 ФЗ-76.

Это как я понимаю относиться к категории военных до 98 года я выпускник после 98 г.
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1182 : 18 Апреля 2017 17:47:03 »
Цитата: 02021987 от 18 Апреля 2017  17:39:59
Дословно
Вы рапорт написали с просьбой уволить, все остальное разговоры в пользу бедных.
Данный случай уже рассматривался на просторах нашего форума.

Увы, что написано пером, не вырубишь и топором.

Пользователь добавил: 18 Апреля 2017  17:47:20
Цитата: 02021987 от 18 Апреля 2017  17:46:47
Это как я понимаю относиться к категории военных до 98 года я выпускник после 98 г.
Это относиться ко всем.

Пользователь добавил: 18 Апреля 2017  17:49:52
Прочтите тут разъяснения Ув. zkv
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5674.msg199613#msg199613
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 17:49:52 от Михаил Сергеевич, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн 02021987

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1183 : 18 Апреля 2017 17:55:53 »
Цитата: Седой от 18 Апреля 2017  12:58:52
В общем, тут два варианта:
1. Получить служебку, с вероятным последующим увольнением и оставлением в списках очередников.
2. Отказываться от служебного жилья, потеряв поднаем, но без постоянного жилья увольнение без согласия будет незаконно.

Михаил Сергеевич Вы хотите под сомнения поставить данные два утверждение????

И причем тут ЗВГ??? Мне служебку в ЗВГ не предлагали.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 18:02:03 от 02021987 »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 732
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
« Ответ #1184 : 18 Апреля 2017 18:05:51 »
А никто и не ставит, просто я расписал вам вашу причину увольнения, и если бы вы внимательно читали утверждение 2, то обратили бы внимание на это:
Цитата: Седой от 18 Апреля 2017  12:58:52
но без постоянного жилья увольнение без согласия будет незаконно.
Как видите ваше согласие, в виде написания рапорта, получено и поэтому вы будете уволены.

А статус  ЗВГ здесь значения не имеет,а имеет статус значение термина СЖП. Можете не обращать на это внимание.
Просто ЗВГ накладывает дополнительное ограничение в пользовании ЖП, например пропускной режим.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017 18:08:30 от Михаил Сергеевич »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 77 78 [79] 80 81 ... 149   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся (Модератор: zkv) »
  • увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Увольнение без предоставления жилья

Автор SSB Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

7 Ответов
10829 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2009 22:21:55
от lancepok
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
14149 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение по несоблюдению условий контракта без предоставления жилья

Автор bayer « 1 2 » "Постоянное" жильё.

27 Ответов
27894 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2013 11:03:21
от bayer
Увольнение не имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

Автор Серега81 « 1 2 ... 24 25 » Жилье военным - служащим и увольняющимся

367 Ответов
115551 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2025 12:23:42
от zkv
Правомерность увольнения без предоставления отпуска.

Автор Andrei0606 Задаем вопросы заму по правовой.

2 Ответов
1170 Просмотров
Последний ответ 20 Ноября 2023 22:22:58
от Andrei0606


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 57.