ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[chegevara]

Вопрос в следующем: взял карточку учета фактзатрат по теме, говорю бухгалтерии покажите мне расшифровку накладных расходов (предприятие маленькое НИИ, так что разделение на ОПР и ОХР нет), они говорят, что мол раз в начале года утвержден % накладных расходов (он кстати 175%), то они просто берут эту сумму процентом от ОЗП по теме (мол отнести по статьям оч сложно). А я уверен что они туда понапихали оч много левого и если разбираться по статьям то можно убрать многое. У кого какие мнения? Заранее поклон до земли.

Ну, если не ошибаюсь, Вы по ОР-22 работаете, а там на ОХР, ОПР при расчетах и не разделяют (по калькуляции).
При согласовании накладных должны показывать Вам и ОХР и ОПР. Смотря что у вас на выходе ОКР.
Обычно, накладные расходы это 25 и 26 счет.

Думаю, последовательность действий Ваша может быть такой:
1. Запрашиваете карточку ФЗ по 25 и 26 счету в бухгалтерии.
2. Выбираете статью, которую ковырять будете, проверяете обоснованность включения затрат (то, что относится к деятельности предприятия касаемо ОКР).
3. Запрашиваете первичку на конкретные цифиры (ст.252 НК и 179 Инструкция) и добиваетесь идентичности в показателях карточки и суммы по первичке.
4. Проверяете в наличии ли все договора по услугам, повышению квалификации рабочих и др., затраты по которым неслись с необходимостью для ОКР, а не в баньке попариться директору ))
5. По факту сравниваете сколько освоено материалов, бумаги, затрат на учебу итд  по итогам 2011г и сколько закладывалось в начале 2011г, после сравнить сколько хотят на 2012г. Не добрали в 2011г - меньше закладываете в 2012г.
итд.

Это только поверхностно объясняю, подробнее только при более точном вопросе. 

[buratino]

в начале года утвержден % накладных расходов (он кстати 175%), то они просто берут эту сумму процентом от ОЗП по теме (мол отнести по статьям оч сложно)

в начале года утверждался и согласовывался с ВП плановый уровень НР и применяться он может в целях планирования себестоимости ВВТ (кстати, при его согласовании Вам целесообразно было бы отразить сие обстоятельство в своём Заключении)...
при переводе цены ОКР из ОЦ (ФКЦ) в ТФЦ Вам необходимо потребовать у фабрики учётные регистры по 25 и 26 (по крайней мере - по всем кварталам, закпытым в налоговом учёте)...
далее - трясёте фабрику и причёсываете первичку... в результате имеете дифференцированные (помесячно) уровни НР, которыми и оперируете применительно к согласованными Вами ежемесячными ФОТ НИ, относимыми на тематику...
а вот в части календарного периода, не прошедшего через налоговый учёт (т.н. ожидаемые затраты в структуре ТФЦ) можете смело применять согласованный Вами в начале года плановый уровень НР...
итожите результат и - в путь...
результат может быть "двояковыпуклым" (ориентировочная модель цены не имеет лимитирующего фактора)...
Ну, а если фабрика упирается, не желая предоставлять учётные регистры и первичку - пишете (краткое) заключение, в котором принимаете всё, кроме НР (со ссылкой на причину) и резюмируете (например): "Рассмотрев и проанализировав представленные расчётно-калькуляционные материалы и данные бухгалтерского учёта Исполнителя ХХХХ ВП МО РФ полагает возможным согласовать ТФЦ этапа ____ СЧ ОКР "---" в размере _______ руб. Затраты по статьям ОПР и ОХР за период с _____ по ______ , представленные в РКМ Исполнителя, исключены в полном объёме в связи с отказом в предоставлении ХХХХ ВП МО РФ допуска к соответствующим учётным регистрам и первичным документам бухгалтерского учёта за указанный период"... ну, или что-то по типу этого...
Разок выдадите им подобное заключение - спеси у них поубавится

[buratino]

предприятие маленькое НИИ, так что разделение на ОПР и ОХР нет

странно... они что, перешли на УСНО? или просто 3,14здят?
кстати, НР - штука хитрая
Вы никогда не задумывались, каковы основания накрутки ОПР (ремонт и содержание станочного парка, амортизация оборудования и т.п.) на ФОТ НИ при выполнении "бумажных" этапов - ЭТП (при отсутствии макетирования), разработки РКД, проведения ПИ (в части их проведения спецами Вашей фабрики на испытательной базе сторонних организаций...)? Сидит (конструктор) разработчик, рисует квадратики, ковыряется в носу... а на его ФОТ накручиваются "общепроизводственные" расходы...

[chegevara]

"Рассмотрев и проанализировав представленные расчётно-калькуляционные материалы и данные бухгалтерского учёта Исполнителя ХХХХ ВП МО РФ полагает возможным согласовать ТФЦ этапа ____ СЧ ОКР "---" в размере _______ руб. Затраты по статьям ОПР и ОХР за период с _____ по ______ , представленные в РКМ Исполнителя, исключены в полном объёме в связи с отказом в предоставлении ХХХХ ВП МО РФ допуска к соответствующим учётным регистрам и первичным документам бухгалтерского учёта за указанный период"... ну, или что-то по типу этого...
Разок выдадите им подобное заключение - спеси у них поубавится

+1  ШИКАРНЫЙ ВИД!  ТАКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДА ПРЯМ НА 1 АПРЕЛЯ! Жжоосстко!!!
Думаю предприятию будет плохо только от того, что кроме ориентировочной цены (проекта цены) ВП уже не даст, при том раскладе если по НР предприятие забычит ))) (исключением может быть цена, где затраты по факту).

[SUS]

Заданный вопрс и прост и сложен. Учитывая, что предприятие не очень большое (человек 250 -400) рискну предположить, что по учету используется 1С. Начиная с верху - счет 20 (на любой заказ (контракт ГОЗ)). Стоит вспомнить понятия "дебит" и "кредит" счета. По данным понятиям можно определить с какого счета упали затраты на 20. В счетах 25 и 26 должны быть соответствующие "сноски". Если несколько контрактов по ГОЗ и т.д. могут быть открыты счета 20,001 или 20,0025, но хрень одна. Те затраты которые по 200 - му не относятся к ГОЗ выкидываются. Получается новый процент. Нельзя забывать, что согласно НК - затраты списываются по факту возникновения, а налоговой промысло боится больше чем нас. Таким образом мы получаем 5% накладных в начале года и 280% в конце. ЭТО ТЕОРИЯ! На практике после указанных процедур в конце года при проверке фактических НР за год, в случае факта меньшего чем план, оформляются протоколы скидки. В заключении на цену этапа можно применять согласованный норматив, подрузомевая, что по итогам года будет проверка факта НР.       В общем все приблезительно так (в теории). Остальное с учетом отдельных особенностей предприятия. 

[SUS]

Вы никогда не задумывались, каковы основания накрутки ОПР (ремонт и содержание станочного парка, амортизация оборудования и т.п.)



Если Вам интересно погрязнуть в ремонтах, амортизации, содержании станочных парков, поднимите стандарты на ремонт и запросите планы. Енто так прикольно

[sonya-vp]

добрый вечер коллеги! помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации!вопрос следующий:
я являюсь экономистом ВП на предприятии-изготовителе комплектующих изделий для ВТ . В этом году из-за роста цен на материалы цена на продукцию, выпускаемую нашим подконтрольным заводом возросла в среднем на 9% (коэффициент-дефлятор,доведенный Минэкономразвития 6,4 ) . Рассмотрев расчетно -калькуляционные материалы , выдали заключение по цене и направили в ВП завода -потребителя(прямого исполнителя ГОЗ), на что пришел ответ примерно следующего характера: наше ВП не принимает размер цены, зафиксированный в Вашем заключении, требуем отозвать заключение и пересмотреть размер цены согласно доведенным Минэкономразвития индексам-дефляторам. С одной стороны законное требование ,  т.к. в прошлом году было указание УВП. Но предприятие подтверждает все затраты и срезать цену оснований как-бы и нет. как тут действовать?

[buratino]

ну так и выдайте им уточнённое (дополнительное) заключение типа: 
"1. Рассмотрев и проанализировав расчётно-калькуляционные материалы по проекту договорной цены изделия... , а также учитывая удельный вес и фактически сложившийся индекс роста цен на материальные затраты в структуре себестоимости (привнесённые затраты)..., военное представительство ВЫНУЖДЕНО согласовать договорную цену... на уровне...
  2. Себестоимость изделия... подлежит пересмотру в сторону её снижения в случае принятия решения по организации поставок материалов и комплектующих, необходимых для реализации технологического процесса изготовления, непосредственно из запасов ТМЦ предприятия-потребителя. Соответствующее решение должно быть отражено в дополнительном соглашении к межзаводскому договору..."
  а вообще то, опять говнюкизм по ценам переть начинает...

[sonya-vp]

спасибо))) а вообще насколько правомерно требование  ВП (при исполнителе ГОЗ) придерживаться коэффициента-дефлятора при формировании цен на ПКИ? коэффициенты -дефляторы всё же   условные величины и носят скорее рекомендательный характер!

[Bandit]

Строго правомерности никакой нет. Есть указания старшего начальника - НУВП, которые мы должны выполнять, промысло - строго опять же - нет. Указания УВП меняются с завидной периодичностью на 180 градусов, то дефлятор соблюдать, то он - не для ценообразования. Последнее на моей памяти - засунуть его подальше, основное - подсчет затрат.

[Bandit]

Насчет последнего разворота на 180 могу ошибиться. В памяти фраза из мартовского указания - учитывать при выдаче заключ индекс дефлятор на 2011

[Partizan]

Приветствую Вас!
buratino как со старьем... с вероятностью 90% желаю Вам повышения
sonya-vp существует как минимум два варианта ответа
- согласиться по дефляторам...
и второй... (если Вас не затруднит с какого года Вы на экономической должности в ВП и с какого года у Вас экономическая вышка)
/по моей скромной персоне обратитесь к ВААЛу/ предложив Ваши ответы хоть в личку, хоть по "мылу" , хоть на форуме ... если захотите продолжим тему...
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[ВААЛ]

/по моей скромной персоне обратитесь к ВААЛу/ предложив Ваши ответы хоть в личку, хоть по "мылу" , хоть на форуме ... если захотите продолжим тему...
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

Не по теме!!!! С каких пор Ваал стал передастом (Модераторы прошу прощения за не совсем нормативное слово) Что-то пропустил этот момент!!!!

[Partizan]

Приветствую Вас!
Эх    это же sonya-vp и от Вас желает совета услышать...
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[chegevara]

Цены головным исполнителям в этом году формировали с учетом индексов.
Даже в "Российской газете" статья была, там пишут, что они типа, поняли как надо итд...
В случае, если комплектаторы сформируют цены иным образом, тем самым увеличив начальную цену госконтракта - сорвется очередной ГОЗ! Больше бюджетных ассигнований бабла не выделят! Доплат не будет! Ожидается череда судов м/у предприятиями!
Вот и пошла эта политика ценообразования по кооперации!
Эти просьбы приходят ко всем и к нам тоже!
Для ВП - реально выгодная позиция (и кстати индекс уже 105,8)

Я бы сказал так: "Уважаемые комплектаторы-поставщики продукции 2,3,4,5 и последующих по кооперации, пожалейте Головных исполнителей !"