ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Данила52]

Всем доброго времени суток и с наступающим!!!
Прошу помощи.
Каким документом определен запрет отгрузки продукции по ориентировочным ценам???

P.S. Помню, что вроде указание Сазонова, а само указание или реквизиты найти не могу.

[ВОЕНПРЕД]

На счёт 1465: определения собственных и привнесённых затрат не соотв. действительности. Например, НР-это привнесённые и собственные. Специальные затраты - привнесённые, ТЗР-привнесённые и др. А на все эти затраты 20% прибыли.
Пользователь добавил: 27 Декабря 2017  23:07:04

Специальные расходы в калькуляции представьте ВП (никто вам не запрещает это делать, "двухсотый"), и... пляшите от ВП печки.

В том смысле, что пусть ВП обоснует, что "двухсотый" не правильный, и нельзя спецзатраты включать в калькуляцию.

У нас предприятие трактует наоборот: 200 приказ не обязательный и подлежит применению только для плановых затрат.

[Max von Stierlitz]

У нас калькулирование фактических затрат в соответствии с 200 приказом при подтверждении цены работ предусмотрено контрактом..

[Наст]

Настал час X.
Надо цены пересматривать на год.
Понимаю, что наверно надо по новым правилам их считать (ПП 1465), но с чего начать - не понимаю.

[Учкник]

с чего начать

Начать с согласования с ВП БЭП на 2018 год.

[ВорчЮн]

Начать с согласования с ВП БЭП на 2018 год.

И не забыть в "рыбе" (бланке) заключения на цену в разделе перечисления руководящих документов заменить ПП 407 на ПП 1465

[Андер]

И не забыть в "рыбе" (бланке) заключения на цену в разделе перечисления руководящих документов заменить ПП 407

А также удалить ПП 208, 1155, 29 и проч., кто их ранее указывал.

[Наст]

Перечень документов, утративших силу с 01.01.2018 г.

1. Постановление Правительства Российской Федерации от 3 июня
1997 г. № 660 "О ценах на продукцию оборонного назначения,
поставляемую по государственному оборонному заказу".

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 25 января
2008 г. № 29 "Об утверждении Правил формирования цен на российские
вооружение и военную технику, которые не имеют российских аналогов и
производство которых осуществляется единственным производителем"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 5, ст. 401).

3. Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта
2009 г. № 288 "О внесении изменений в Правила формирования цен на
российские вооружение и военную технику, которые не имеют российских
аналогов и производство которых осуществляется единственным
производителем"
 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 14, ст. 1671).

4. Постановление Правительства Российской Федерации от 4 мая
2012 г. № 441 "О некоторых вопросах определения начальной цены (цены)
государственного контракта по государственному оборонному заказу"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 20, ст. 2543).

5. Постановление Правительства Российской Федерации
от 13 декабря 2013 г. № 1155 "Об утверждении Положения о применении
видов цен на продукцию по государственному оборонному заказу"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 51, ст. 6865).

6. Постановление Правительства Российской Федерации от 3 января 2014 г. № 1 "О некоторых вопросах, связанных с определением цены государственного контракта по государственному оборонному заказу"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, № 3, ст. 271).

7. Постановление Правительства Российской Федерации от 28 апреля
2015 г. № 407 "О порядке определения начальной (максимальной) цены
государственного контракта, а также цены государственного контракта,
заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), при осуществлении закупок товаров, работ, услуг по
государственному оборонному заказу"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 19, ст. 2821).

8. Постановление Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2017 г. № 208 "О государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, и
признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской
Федерации"
 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, № 10, ст. 1477).

9. Постановление Правительства Российской Федерации от 27 мая
2017 г. № 641 "О внесении изменений в Положение об определении
начальной (максимальной) цены государственного контракта, а также
цены государственного контракта, заключаемого с единственным
поставщиком (подрядчиком, исполнителем), при осуществлении закупок
товаров, работ, услуг по государственному оборонному заказу"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, № 23, ст. 3340).

[inbox]

Здравствуйте, подскажите есть ли поиск по теме? Что-то я его не увидел.
Пользователь добавил: 22 Января 2018  13:49:36Здравствуйте, актуально ли ещё указание НУВП МО № 251/1/607 от 2.02.2015 г.?

[Андер]

Как теперь в соответствии с п. 57 постановления 1465 будет сформулирован абзац в заключении, касающийся рентабельности?

В случае если в результате выполнения государственного контракта (контракта) на поставку продукции, указанной в пункте 6 настоящего Положения, или его этапов фактическая прибыль организации превысила величину плановой рентабельности (прибыли), учтенную в составе цены государственного контракта (контракта), сформированной при его заключении в соответствии с установленным порядком, за счет проведения мероприятий по снижению затрат на поставку (включая производство) продукции (снижению трудоемкости, материалоемкости и энергоемкости производства, общепроизводственных и общехозяйственных расходов, сокращению расходов на приобретение покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), совершенствованию технологии, управления и других мероприятий, оформленных документально), и при этом условия государственного контракта (контракта) выполнены надлежащим образом и в полном объеме, а также соблюдены требования законодательства о государственном оборонном заказе, фактическая прибыль не ограничивается величиной плановой рентабельности (прибыли), принятой в цене государственного контракта (контракта).

[Popeye]

актуально ли ещё указание НУВП МО № 251/1/607 от 2.02.2015 г.?

не отменяли

[ВОЕНПРЕД]

Андер, как только выполните все мероприятия не выделенные жирным, получите фактич. прибыль! А пока, то ,что жирным - это вырвано из контекста и попытка зацепиться за слова! Не конструктивно,уважаемый!
Пользователь добавил: 25 Января 2018  22:28:12Вопрос, какая теперь плановая рентабельность?

[ВорчЮн]

Норматив рентабельности 1%+"до" 20% (см п. 54, абз. 1) (в искл. случаях до 25% - см. п. 54, абз 3) не изменился ... Дополнительные нюанс для "головников" (п. 55 "Величина определяемой в соответствии с пунктом 54 настоящего Положения плановой рентабельности (прибыли) в составе цены на продукцию, планируемую к поставке головным исполнителем (исполнителем) государственного контракта (контракта), не может быть менее 5 процентов плановых собственных затрат головного исполнителя (исполнителя) на поставку (включая производство) этой продукции, а для головного исполнителя в случае, если доля его собственных затрат в себестоимости продукции составляет 20 процентов и более, - менее 5 процентов себестоимости продукции."

Вопрос вижу вот в чём, в этих самых "ДО" 20 %: п. 56 "... Отраслевые органы совместно с государственными заказчиками вправе разрабатывать и по согласованию с Федеральной антимонопольной службой утверждать в установленном порядке методические рекомендации по определению размеров плановой рентабельности (прибыли)..."
На самом же деле, кроме 394 приказа ФСТ, "методик" на эту тему не доводили...:-(  Казалось бы, хрен бы с ём, есть какая-никакая методика и ладно... Но опять же есть нюанс... Интерпретация понятий "привнесённые" и "собственные" затрат по ПП 1465 и 394 пр. ФСТ разная... Вот как-то так

[KVasja]

Обсуждение постановления 1465:  вопрос по теории, понятие "базовая цена" (как одно из "базовых" предметов торга ВП и фабрики).
Кто закрепляет/устанавливает базовую цену?  По смыслу - ВП, выдав заключение. Вроде, принципиально ничего нового (не принимая во внимание дискуссию по классификацию затрат "свои" - "чужие").
Если ранее базовая цена не устанавливалась (а 2018г. - первый год, когда вводится это понятие), то все затраты подлежат "новому" предъявлению.
Т.к. основной метод у нас - затратный, то при одновременной отсылке к "историческим" данным базовая цена изделия будет получена с учетом:
"п 17. Величина расходов по статьям затрат может быть сформирована:
а) на основании отчетных данных о расходах в ценах предыдущих лет;   <--- это отчёт по фактич. затратам, например, 2017 года
б) расчетным путем;
в) на основании затрат, включенных в цену на продукцию по ранее заключенному государственному контракту (контракту);" <--- это данные по принятым затратам, например, 2017 года
По многим позициям у нас цена уехала от "расчетной" за несколько лет по принципу: по предъявленным (фактическим) расходам, в том числе отраженным в заключении ВП, одна стоимость, а по "дефлятору" для контрактов принимается другая величина, которая и закреплена в ГОЗах, в общем-то, с нашего молчаливого согласия. Идти в ФАС и отстаивать свои позиции не решались, т.к. в совокупности со всей остальной продукцией, результат положительный.
Что для нас будет "базовой" ценой? Цена ГОЗ? или цена по заключению 2017, где затраты выше?
Если предъявим "по-настоящему" - рост составит больше, чем дефлятор +5%. Правовые акты про обязанность подать жалобу в ФАС (со стороны заказчика) не отменяли?
Формулировки в заключениях ВП должны измениться? т.к. кто-то должен написать: "А теперь ваша базовая цена - ххх, и жить вам по ней пять лет." Или это особая процедура, фабрика должна направить какой-то особый запрос на "базовую" цену?

[KVasja]

Не сочтите за рекламу прикрепленный файл с ответами от экспертов (вроде контора и так известная в узких кругах), т.к. сам стараюсь мониторить , чем "дышит" оборонка, и на днях получил рассылку, вопросы во многом совпали с моими.

И вот, в частности, вон оно как:
- Обязательно ли определять (согласовывать) базовую цену, если контракт на поставку на 2018 год уже заключен и цена продукции ранее была согласована с Заказчиком?
- Нет. Не обязательно. Решение о базовой цене принимается по согласию сторон (при необходимости заключения нового контракта).

 .. и далее по тексту

PS Приведено экспертное мнение специалистов, ответы интерпретируйте на свой риск.