ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[ynA_St.]

1. Договорная работа (нюансы оформления, что д.быть а что нет - госты рекламация без цены и т.п.)
2. Согласование н/ч и порядок применения индекс-дефляторов (вот этот п. желательно по-полочкам разложить)
3. Закл. на тфц (на основе согласованных нормативов?) - не столь важен этот п.
Может, какие учебные материалы будут?
Спасибо.

[GN]

Судя по Вашему посту в теме поиска вакансий в вп, Вы собираетесь на экономическую работу в вп. Когда на месте устроитесь, задавайте множество вопросов, а тут все Вам помогут. Дело в том, что вот так без контекста трудно все обхватить....

[Военный 13]

Всем доброго вечера! Столкнулся с интересной ситуацией, очень нужен совет. Предприятие поставляет изделие трем заказчикам (госзаказчик и два предприятия), экономические нормативы (в части НР) у них разные. Экономические нормативы госзаказачика ниже, чем у предприятий. Первому предприятию цену считали в прошлом году по тогда действующим нормативам. Второму предприятию предлагают посчитать по нормативам этого года. По госзаказчику аналогично РКМ в процессе рассмотрения. В итоге первому предприятию уже выдали заключение на 100 рублей. Второму предприятию по идее надо выдавать заключение на 90 рублей (еще и спецзатраты немного поменялись), а госзаказчику - на 70 рублей. В итоге три цены на одно изделие. Прошу подсказать как лучше в этой ситуации поступить.

[Генерал-подполковник]

Приветствую всех.

Кто-нибудь работает с контрактами/договорами, выполняемыми в интересах Роскосмоса? - каков на сегодняшний день порядок контроля ценообразования?
Давным давно - лет семь назад - было некое то ли указание то ли "негласное" правило, что в работы под Роскосмос ВП контролируют без цены - как сейчас?
Буду признателен.

[союз]

Если нет особых указаний, то без цены. указание нувп
Пользователь добавил: 14 Июня 2018  10:43:23В соответствии с ПП 1465 - "При определении цены на продукцию размер плановой рентабельности (прибыли) в составе цены на указанную продукцию не может превышать 1 процент плановых привнесенных затрат и ...", вместе с тем -
"привнесенные затраты" - затраты на приобретение покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), специального оборудования для научных экспериментальных работ, а также работ и услуг сторонних организаций (за исключением командировочных расходов);
Так вот, вопрос - а что делать с другими подстатьями статьи "Материалы", в частности:
- затрат на приобретение сырья и основных материалов...
- затрат на приобретение вспомогательных материалов...
- затрат на все виды топлива на технологические цели...
По логике они тоже попадают на 1% прибыли, но конкретно в Постановлении не указаны. У кого какие соображения?))

[anonym24]

привнесенные затраты

Вы только что перечислили, что входит в привнесенные затраты. Дальше читаете ПП РФ 1465,там идет определение собственных затрат. Документа под руками нет, но приблизительно это разница между полной себестоимостью и привнесенными затратами. Соответственно, что не вошло в привнесенные - то собственные затраты и рентабельность их 20%, в том числе и на командировочные расходы в полном объеме. Т. Е. То, что вы перечислили в конце сообщения попадает в 20%.
Логика в том, ИМХО, что сырье и материалы, в т.ч.вспомогательные нуждаются в переработке, добаботке, и т.д.,т.е.необходима дополнительная  работа для того, чтобы они приняли необходимый вид (качества) для исполтзования в сьорке, тогда как ПКИ и ПФ имеют промежуточно готовый вид (качество)

[союз]

Привнесенные затраты по ПП 1465 это только сторонние, ПКИ и полуфабрикаты, все остальное это из статьи "Материалы".
За 20% мне кажется можно и по шапке схлопотать, каким боком например покупное сырье можно отнести к "себестоимости продукции" ?
"себестоимость продукции" - совокупность затрат, определяемых в соответствии с установленным для продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу, порядком определения состава затрат на поставку (включая производство) этой продукции; - никакой конкретики...

[anonym24]

За 20% мне кажется можно и по шапке схлопотать

Вам кажется. Недавно была конференция на эту тему. Черным по белому написано, но в Пп РФ указано, что  до 20%,а 1% и 0% тоже до 20%. Выбор за вами.
Себестоимость, это сумма всех статей калькуляции. Рекомендую ознакомится с приказом минпромэнерго 200 прежде всего.

[союз]

Себестоимость, это сумма всех статей калькуляции.
Себестоимость здесь не нужна. Речь о собственных расходах, с которых рассчитывается прибыль. И повторюсь - почему по Вашему покупное сырье нужно относить на собственные расходы и как следствие рассчитывать потом с него 20% прибыли? По всей логике это привнесенные затраты. Тут или 1456 кривой, или 200-ый надо доработать под 1465.
Я с Вами не спорю)) просто нихера понять не могу и пытаюсь разобраться. По приемкам мнение по данному вопросу абсолютно расхожее.

[anonym24]

Себестоимость, это сумма всех статей калькуляции.
Себестоимость здесь не нужна.

Уважаемый Союз, цитирую ПП РФ 1465:
"привнесенные затраты" - затраты на приобретение покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), специального оборудования для научных экспериментальных работ, а также работ и услуг сторонних организаций (за исключением командировочных расходов);
"собственные затраты" - разница между себестоимостью продукции и привнесенными затратами;"
То есть, ПКИ это привнесенные, ПФ тоже, сторонние организации тоже, и спец оборудование в привнесенные включаются.
Себестоимость здесь нужна, т.к.то что не вошло в привнесенные - то собственные. Сырье, материалы основные и вспомогательные, топливо, электроэнергия, тара, ТЗР.
Все очень четко написано. Из одного вычитается другое. Тут все для военных, ясно сказано, не надо включать воображение. Одно минус другое. Точка.
Покупая сталь и производя танки (просто пример) сталь будет являться материалом, т.к.грубо говоря перерабатывается, а если вы предприятие, которое для оборонки перепродает эту сталь, то тогда это ПКИ. Разница тут есть.

[союз]

Все то, что Вы описали - бесспорно,  и мы это выше уже процитировали т.п.
Но вот с этим  - т.к.то что не вошло в привнесенные - то собственные как-то непонятно. Давайте на это посмотрим с другого бока и вернемся к определению о привнесенных затратах:
"привнесенные затраты" - затраты на приобретение покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), специального оборудования для научных экспериментальных работ, а также работ и услуг сторонних организаций (за исключением командировочных расходов); Т.е. это затраты на приобретение, а это имеется в виду поиск товара, мониторинг, аукционы, заключение договоров (в т.ч. договоров-поставки) и т.п. И исходя из этого следует, чем приобретение ПКИ отличается от приобретения болтов или ракетного топлива для испытаний? Согласен здесь я додумываю, но ведь у нас работа такая экономить. Предприятие немного по-бухтело и согласилось, но вопросы все равно остались. Если подходить к вопросу исходя чисто из определений, то вы правы, но это не вписывается ни в какую логику. Не могут покупные материалы, покупное топливо и т.п. входить в собственные затраты.
И еще сталь ни при каких раскладах не может стать ПКИ, пр.200.
Пользователь добавил: 14 Июня 2018  16:09:03Для себя вроде разобрался: Все то, что было у предприятия в "материалах" а это, листы железа, швеллера и т.п.  перекидываю в статью полуфабрикаты. И все по закону, и все довольны. Оставляю топливо и реагенты в собственных затратах.
Пользователь добавил: 14 Июня 2018  16:09:57anonym24 - спасибо за беседу.

[setech71]

Всем доброго дня!

Прошу умным людям дать совет, пояснить как себя вести в следующей ситуации:
Имеем контракт 15 года на поставку оборудования как единственный поставщик. Контракт выполнили и пытаемся сдать оборудования но  уже пол года мучают документами, сначала просили открыть спец счет, мы отбояривались под предлогом что наш с ними договор заключен до вступления в действие закона, они нас не уведомили в свое время и на данный момент так как мы не вели бухгалтерию в соответствии с законом о гос контракте просим оплатить остаток как и аванс с общего счета согласно договора. Они ворчали но вроде пиняли но теперь просят балансы, структуру цены и т.д. а вчера прислали запрос на структуру затрат с копиями товарных, договоров, счетов фактур ссылаясь на постановление 1465 от 02.12.17 о гос регулировании цен, но я понимаю что это постановление действует для заключения новых договоров. Вопрос имеют ли они права запрашивать эти документы и как это соотноситься с постановлением 1465.

Если вопросы глупые прошу не удивляться мы первый раз в такое влипли и обычно с военкой не работаем. в 17 годах были гос контракты с отдельными счетами но там все просто было а тут каждую неделю новый запрос по документам хотя оборудование приняли акт подписали приемки а вот с оплатой уже пол года тянут, хотя и хотят закупить еще 1 такой же комплект...

[Popeye]

Самое новое на эту тему Указания НУВП от 21.02.2018 г. № 251/1/1386...

Из последнего  - 251/1/1769 от 12.03.2018

Они оба отменены.

Теперь от 6 июля 2018 г. № 251/1/5297 (или 5291 - так написано, что хрен разберешь).

[@Oxotnik@]

Имеем контракт 15 года на поставку оборудования как единственный поставщик. Контракт выполнили и пытаемся сдать оборудования но  уже пол года мучают документами, сначала просили открыть спец счет

159 -ФЗ (дополнение к 275-ФЗ) вышел как раз в 2015 году и в силу требований Вы обязаны были совсестно с заказчиком составить допник к контракту с условием открытия отдельного счета. То, что Вы этого не сделали, допустим, меня бы не интересовало.

а вчера прислали запрос на структуру затрат с копиями товарных, договоров, счетов фактур ссылаясь на постановление 1465 от 02.12.17 о гос регулировании цен, но я понимаю что это постановление действует для заключения новых договоров.

Какая разница когда был заключен контракт? Постановление регламентирует порядок отчетных документов по факту исполнения контракта. Вы ещё скажите, что раздельный учет затрат у Вас не ведется.

Вопрос имеют ли они права запрашивать эти документы и как это соотноситься с постановлением 1465.

Конечно же имеют.
Я бы Вам посоветовал не смотреть на дату вступления в силу ПП- 1465, а почитать это ПП и тогда все вопросы исчезнут. Там всего лишь 80 страниц)))

[DaryaK]

Прошу консультации))
Имеется госконтракт с 2016 года, мы соисполнители, цены в контракте ориентировочные с ежегодным переводом в тфц на основании заключения ВП. В 2016 заключение выдавалось путем анализа статей калькуляции, посчитанных затратным методом. В 2017 году цену просто продефлировали и выдали заключение. Сейчас ВП опять требует у нас полный комплект РКМ и отказывается применять индекс-дефлятор. Вопрос на каком основании? По вновь принятому постановлению 1465, если ранее была сформирована базовая цена, то ВП обязано применять индекс-дефлятор?
Плюс по Указанию НУВП заключение должно выдаваться по запросу головного ВП (имеется) в течение 5 дней, даже если предприятие вообще ничего не предоставляет. У нас по факту уже 2 мес прошло с момента запроса.