ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[dolgonosik]

только зачем тогда предприятие подписалось под условием выдавать заказчику заключение ВП на цену? ВП-то не волнует, как предприятие обосновывает свою цену на рынке, у него свои методы.

Вот подобрались к ключевому вопросу, тому вопросу собственно, с которым я обратился в эту тему. Тоже склоняюсь к тому, что заключение ВП МО РФ на цену может существовать только в рамках затратного метода. Однако прямо это нигде не написано и придется всем дружно руководствоваться ПП РФ 1465.
Предприятие обосновывает цену методом СЦ, и только эти обосновывающие материалы выдает ВП МО РФ. Дальше ВП МО РФ вполне свободно или выдать заключение используя метод СЦ или не выдавать)).
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  09:42:57

На мой взгляд, ни одно из положений ПП1465 не позволяет интерпретировать его таким образом, что ВП обязано использовать указанные в нём методы определения цены при выдаче своего заключения.

Невозможно согласиться. ПП РФ 1465 обязателен для всех в полном объеме в сфере ценообразования (ГОЗ). Если МО РФ еще не привело свои акты в соответствии с ПП РФ 1465, то это означает только то, что МО РФ не выполнен пункт 2 самого постановления (не Положения..., а утверждающего постановления). Кое-то из министров может получить взыскание!))

[Дроздовец]

Ну как вариант, ВП МО РФ может сказать (конечно, обосновав свою позицию), что вы некорректно выбрали сравнимую продукцию и запросить РКМ для формирования цены затратным методом.))))

[dolgonosik]

Ну как вариант, ВП МО РФ может сказать (конечно, обосновав свою позицию), что вы некорректно выбрали сравнимую продукцию и запросить РКМ для формирования цены затратным методом.))))

Безусловно так. Поэтому и начал переходить на метод СЦ только по позициям, где продукция изготавливается несколькими предприятиями по одной КД. Т.е. продукция не "сравнимая", но полностью аналогичная (за исключением номера и знака производителя на изделии и экспл. документации). Лиха беда начало, а дальше посмотрим!))

[Дроздовец]

Вы должны понимать, что продукция изготавливается несколькими предприятиями по одной КД, может иметь цену отличающуюся достаточно серьезно. Цена на оплату труда разная, оборудование, размер НР итд. Почему вы не хотите посчитать цену ЗМ, а потом пользоваться базовой???

[dolgonosik]

Вы должны понимать, что продукция изготавливается несколькими предприятиями по одной КД, может иметь цену отличающуюся достаточно серьезно. Цена на оплату труда разная, оборудование, размер НР итд. Почему вы не хотите посчитать цену ЗМ, а потом пользоваться базовой???

Наше желание не имеет значения, правительство прямо и не двусмысленно это запретило. Нарушение ПП РФ 1465 чревато последствиями см. пункт 7.

[Дроздовец]

Так применяя метод СЦ гораздо легче ошибиться в цене, чем применяя ЗМ и потом индексировать базовую цену. Вам Ваше ВП, что на это все говорит?

[dolgonosik]

Так применяю метод СЦ гораздо легче ошибитьсяв цене, чем применяя ЗМ и потом индексировать базовую цену.

Применяя метод СЦ ошибиться невозможно. Объем материалов для анализа на порядок меньше, чем при ЗМ. Сравните подпункты "г" и "е" пункта 37 ПП РФ 1465. При этом за ЗМ еще весь приказ 334 стоит. Все материалы для обоснования метода СЦ прозрачны и легко проверяются, а все материалы для обоснования цены ЗМ проверяются с большим трудом. ЗМ часто вызывает споры, а при методе СЦ о чем спорить? Разве только (как Вы выше верно отмечали) при выборе сравнимой продукции!))
.
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  10:56:48

Вам Ваше ВП, что на это все говорит?

Пока в нокдауне!)) Машу полотенцем, брызгаю водой.))

[Bandit]

МО РФ еще не привело свои акты в соответствии с ПП РФ 1465

В этом корень проблемы. В частности от УВП ничего конкретного в ВП не спускалось, кроме изучить, а также ежегодное дублирование директив по ЗМ (который на 90 % продукции уже не должен применяться).
Правильно делаете что через ВП напрягаете УВП постановкой вопроса по факту, кто-то же должен их разбудить.

[dolgonosik]

В частности от УВП ничего конкретного в ВП не спускалось

Криворучко от 05.03.19 № 205/2/102, пункт 1 абзац 5 последнее предложение - "Сопоставлять стоимость однородной (однотипной) воен. продукции с аналогичными ТТХ выпускаемыми другими организациями ОПК".
Сформулировано криво конечно, но это беда всех нынешних ВС РФ - штабная выучка ниже плинтуса, старых штабных крыс советской школы аж тошнит! . Но с натяжкой можно применять как определение сравнимой продукции (в дополнение к определению сравнимой продукции из пункта 2 ПП РФ 1465).

[Bandit]

пункт 1 абзац 5 последнее предложение - "Сопоставлять стоимость однородной (однотипной) воен. продукции с аналогичными ТТХ выпускаемыми другими организациями ОПК"

Но только после "детального (постатейного) анализа затрат" (начало этого же абзаца). Так что РКМ по затратам в студию!

[dolgonosik]

Но только после "детального (постатейного) анализа затрат" (начало этого же абзаца). Так что РКМ по затратам в студию!

Как только будем переменять ЗМ - так сразу!

[Bandit]

Пока у ВП нет разъяснений по понятиям "продукция обращается на рынке", "рыночная цена" и тд. У них нет даже разъяснений по базовой цене (кто определяет ее "базовость", как выдавать заключение по единственному арифметическому действию, или не выдавать вообще и тп). То есть они и по индексации БЦ работать не могут. Остается только его величество ЗМ, о чем ЗМО и написал, а сопоставлять это так - "к сведению".
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  12:15:08

Сформулировано криво конечно

Не переходите на фамилии...

[dolgonosik]

У них нет даже разъяснений по базовой цене (кто определяет ее "базовость", как выдавать заключение по единственному арифметическому действию, или не выдавать вообще и тп)

Базовая цена (вместе с базовым годом и базовыми затратами) в ПП РФ 1465 подробно определена. Здесь не вижу никаких препятствий, откровенно говоря.

Пока у ВП нет разъяснений по понятиям "продукция обращается на рынке", "рыночная цена" и тд.

На сколько возможно (в рамках термина "сравнимая продукция") в ПП РФ 1465 некоторые вещи разъяснены. Понятия, относящиеся к обращению товара на рынке весьма сложны и в рамках директив ОВУ вряд ли могут кодифицированы. Здесь мы выходим на океанские просторы Закона о защите конкуренции (не случайна на него ссылка в ПП РФ 1465!).

а сопоставлять это так - "к сведению".

Это смотря как понимать! Может быть и к сведению, а если следовать не только букве, но и духу)), то можно понимать и так - при всех идеальных РКМ, все же не выше, чем методом СЦ!
 
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  12:25:05

Не переходите на фамилии...

Клянусь, без задней мысли! Но дедушка Фрейд не дремлет!!))

[Marks]

dolgonosik

Вам, как гуру арбитражных баталий, что по ДУХУ опуса Криворучко ближе к тэрмину "стоимомть": цена или себестоимость?

[dolgonosik]

Вам, как гуру арбитражных баталий, что по ДУХУ опуса Криворучко ближе к тэрмину "стоимомть": цена или себестоимость?

Карл Генрихович, к чему этот сарказм?
А по существу, полагаю имеется ввиду цена (как денежное выражение стоимости).