ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Max von Stierlitz]

Каким образом тогда можно увязать трудоёмкость рабочих и их ЗП, если рабочим платят оклад+премия, кот.сидят в накладных?

на 25 26 счетах сидят оклады-премии ИТРов и руководства...
Хотя, Вам лучше знать, кто у Вас сидит в накладных

[chegevara]

Нуууу...такие разговоры...
Советую Вам, ВОЕНПРЕД, напроситься на курсы в Москву (в этом году они с 24 марта), а для начала почитать Приказ №200 от 23.06.08 (Минпромторга), да и вообще книжку про экономику на производстве.

[Дмитрий Витальевич]

Доброго времени суток, товарищи военпреды! А как вы осуществляете проверку обоснованности факт. затрат подконтрольного предприятия при разработке РКД или на этапе Тех. проекта? Какими документами при анализе трудоемкости разработки документации руководствуетесь?

[chegevara]

Вопрос хороший, сложный в принципе, как и вообще контроль любой интеллектуальной деятельности.
Раньше были советские справочники по нормированию трудоемкости, на их основе создавались и создаются стандарты предприятий. Также руководители издают свои приказы. Ну, и в любом деле должен быть результат.

Изначально, по моему мнению, любая проверка фактических затрат должна начинаться с проверки правильности ведения раздельного учета затрат (Например как описано в Постановлении №47).  Если на одну карточку затрат будут списываться  затраты по разным договорам, работам, тематикам, ТЗ...то проверить точно будет практически невозможно. Конечно же первичная учетная документация в помощь, но при этом нужно очень много времени, а нас вечно торопят, к сожалению. Собрать по крупицам сложно, а иногда и не нужно...

По каждому участку, на каждого работника выдаются задания, ведутся карточки, пишутся отчеты о проделанной работе, о достигнутых результатах....не могут же они сидеть, ковыряться в носу и получать зарплату...хотя... )))

Для начала запросите у них фактические затраты в виде отчетной калькуляции, напомните им про КоАП ст.14... ст.19... о предоставлении заведомо ложной информации, о искусственном завышении цен и др...
Одновременно запросите все возможные формы с наименованиями по которым отделы предприятия и бухгалтерия ведут отчеты, учет информации.
 

[Max von Stierlitz]

Вопрос хороший, сложный в принципе, ...
Для начала запросите у них фактические затраты в виде отчетной калькуляции,...
 

Все это конечно красиво сказано, но на основании ЧЕГО п/я предоставит эти данные? Контрактом не предусмотрено, указиний заказчика/головника нет - все, оснований нет...
ПП-804 контроль за разработкой и применением цен исключено, требования "просто так" представить фактзатраты - не имеет под собой законных оснований

[Дмитрий Витальевич]

В соответствии с "Положением о головном военном представительстве", военное представительство, аккредитованное у исполнителя СЧ ОКР, по запросу головного ВП выдает заключения на фактические и плановые затраты. Допустим есть такой запрос в письме за двумя подписями-ген.директора ГИ ОКР и начальника головного ВП. Допустим, предприятие представило отчетную калькуляцию. Как объективно подойти к оценке фактических затрат предприятия? На этапе тех.проекта готового изделия нет-в лучшем случае макет+отчетная документация. На этапе РКД - тоже только "бумага". Как считаете, товарищи военпреды, адекватно ли оценивать трудозатраты предприятия путем подсчета разработанных конструкторских документов и оценки трудоемкости их разработки в соответствии с "Межотраслевыми укрупненными нормативами времени на разработку конструкторской документации" (Утверждены
Постановлением Минтруда СССР от 14 ноября 1991 г. N 69)?

[chegevara]

Вопрос хороший, сложный в принципе, ...
Для начала запросите у них фактические затраты в виде отчетной калькуляции,...
 

Все это конечно красиво сказано, но на основании ЧЕГО п/я предоставит эти данные? Контрактом не предусмотрено, указиний заказчика/головника нет - все, оснований нет...
ПП-804 контроль за разработкой и применением цен исключено, требования "просто так" представить фактзатраты - не имеет под собой законных оснований

На сегодняшний день есть основание в редакции от 03.01.14 Постановлений №656 и №29. Творчески поразмышляйте и поймете о чем я.
 

[chegevara]

В соответствии с "Положением о головном военном представительстве", военное представительство, аккредитованное у исполнителя СЧ ОКР, по запросу головного ВП выдает заключения на фактические и плановые затраты. Допустим есть такой запрос в письме за двумя подписями-ген.директора ГИ ОКР и начальника головного ВП. Допустим, предприятие представило отчетную калькуляцию. Как объективно подойти к оценке фактических затрат предприятия? На этапе тех.проекта готового изделия нет-в лучшем случае макет+отчетная документация. На этапе РКД - тоже только "бумага". Как считаете, товарищи военпреды, адекватно ли оценивать трудозатраты предприятия путем подсчета разработанных конструкторских документов и оценки трудоемкости их разработки в соответствии с "Межотраслевыми укрупненными нормативами времени на разработку конструкторской документации" (Утверждены
Постановлением Минтруда СССР от 14 ноября 1991 г. N 69)?

...косвенно адекватно, но... читайте мои комменты выше.

[Дмитрий Витальевич]

Я правильно понимаю, что при проверке факт. затрат  Вы считаете возможным затребовать отчетную калькуляцию,счета,формы и т.д.  у предприятия и принять в полном объёме всё, что легло по бухгалтерии?

[chegevara]

... и т.д.  у предприятия и принять в полном объёме всё, что легло по бухгалтерии?

Не правильно понимаете. В фактических затратах списаны не только обоснованные затраты (в соответствии с рук.доками, спецификациями, перечнями, ТЗ, нормам, СТП, РД и многому др.), но всякое остальное, например, брак, незавершенка (задел), потери от брака и техпотери в ч.к. трудоемкости, возвратные отходы, сверх нормируемое и др.
 Это необходимо вычленить, исключить. Как-то так....
 

[Дмитрий Витальевич]

Это все верно, если рассматривать изготовление изделия ВТ. Но речь идет об анализе факт.затрат на этапе тех. проекта или  разработки рабочей конструкторской документации.

[chegevara]

Моё мнение, что это также применительно и к тех. проекту или  разработке рабочей конструкторской документации. Только необходимо побольше времени, чтобы почитать первичку...

[ВААЛ]

..надо эту тему разбить на две, серия и ОКР!
Причём просьба к коллегам занимающихся ОКРами, устроить ликбез.

[chegevara]

..надо эту тему разбить на две, серия и ОКР!
Причём просьба к коллегам занимающихся ОКРами, устроить ликбез.

логично, но тема общая и пусть будет содержательная.
На счет ликбеза согласен, было бы полезно!

[VIPER12]

Всем здравия желаю, нужна помощь, если есть у кого документ Решение президента №Пр-3443 от 25.11.2010г., скиньте пожалуйста на электронку, очень хочется посмотреть (fmk26@mail.ru).Заранее благодарен