ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[spbmobileshell]

А были какие-либо старые НД? 
Согласование экономических нормативов (показателей) для целей ценообразования на продукцию оборонного назначения относится к обычаям делового оборота и нормативными актами и (или) методическими документами, утвержденными в надлежащем порядке, как в настоящее время, так и ранее не регламентируется.

[hedgehog2001]

Люди добрые подскажите где прочитать или  определить какой уровень кооперации. В отделе внешней комплектации не могут определить какого уровня комплектация.

[papay]

Люди добрые подскажите где прочитать или  определить какой уровень кооперации. В отделе внешней комплектации не могут определить какого уровня комплектация.

"А какое оно, зелёное или круглое, а то сладкое не могут отличить от деревянного"  без обид, я лично совсем не понял что и про что вы хотите понять...

[hedgehog2001]

Люди добрые подскажите где прочитать или  определить какой уровень кооперации. В отделе внешней комплектации не могут определить какого уровня комплектация.

"А какое оно, зелёное или круглое, а то сладкое не могут отличить от деревянного"  без обид, я лично совсем не понял что и про что вы хотите понять...

Есть указание создать схему кооперации по ГОЗ на поставку ..., по всем уровням. Я не могу как определить к какому уровню кооперации относятся ПКИ, материал итд.

[Max von Stierlitz]

этак можно ведь опуститься и до шахт, разрезов и буровых вышек...)))

[papay]

Ну логично оттолкнуться от схемы договорных отношений...поставщики "головника" (исполнителя ГК) - первый уровень, поставщики его поставщиков - второй и т.д. и т.п. А что они там поставляют законченные изделия, пки или материалы...по моему, к схеме никакого отношения не имеет. Есть правда "философский" вопрос - что такое кооперация?
Есть понятие изделий покупных, а есть  - поставляемых в порядке кооперирования.

"К изделиям, получаемым в порядке кооперирования, относят составные части разрабатываемого изделия, изготовляемые на другом предприятии по конструкторской документации, входящей в комплект документов разрабатываемого изделия."

Так вот в этой ситуации изготовители-поставщики в порядке кооперирования как правило "статичны", а вот поставщики покупных (ПКИ, материалов) могут меняться и часто...не "ушатаетесь" составлять, а потом корректировать...металлы, неметаллы, краски, клеи, нитки, эмали, лаки и т.д. и т.п.

[kattysav]

суть вопроса не в накручивании НДС, а в том, что при расчете прибыли контрагент считает:20% от себестоимости соб.работ и 1% от ПКИ вместе с НДС и его приемка принимает такой расчет. Это правильно?

Правильно.  Любые ПКИ покупаются с НДС. Рентабельность на ПКИ  (работы, услуги производственного характера) не может превышать 1 %, рентабельность на собственные затраты завода-изготовителя (НИО), включаю стоимость сырья и материалов (без ПКИ) - 20 %..."( Указание Первого заместителя МО РФ от 27.12.2010 г. № 249/УАС/520). Про вытаскивание НДС из ПКИ там ничего не сказано..

а как же приказ 200 минпромторга?
"6. Статья калькуляции "Затраты на материалы" отражает величину затрат на приобретение материальных ресурсов (за вычетом стоимости возвратных отходов), относящихся на себестоимость продукции в качестве прямых затрат исходя из установленных норм и нормативов расхода материалов и цен их приобретения (без налога на добавленную стоимость) и состоит из..."

НДС на материалы (ПКИ) можно показать отдельной строкой, то есть НДС возмещать но при расчете прибыли не учитывать

[st.lt]

суть вопроса не в накручивании НДС, а в том, что при расчете прибыли контрагент считает:20% от себестоимости соб.работ и 1% от ПКИ вместе с НДС и его приемка принимает такой расчет. Это правильно?

Правильно.  Любые ПКИ покупаются с НДС. Рентабельность на ПКИ  (работы, услуги производственного характера) не может превышать 1 %, рентабельность на собственные затраты завода-изготовителя (НИО), включаю стоимость сырья и материалов (без ПКИ) - 20 %..."( Указание Первого заместителя МО РФ от 27.12.2010 г. № 249/УАС/520). Про вытаскивание НДС из ПКИ там ничего не сказано..

а как же приказ 200 минпромторга?
"6. Статья калькуляции "Затраты на материалы" отражает величину затрат на приобретение материальных ресурсов (за вычетом стоимости возвратных отходов), относящихся на себестоимость продукции в качестве прямых затрат исходя из установленных норм и нормативов расхода материалов и цен их приобретения (без налога на добавленную стоимость) и состоит из..."

НДС на материалы (ПКИ) можно показать отдельной строкой, то есть НДС возмещать но при расчете прибыли не учитывать

Мне кажется, что Вы окончательно запутались...

[крокозябр]

Коллеги, такой вопрос назрел, думаю многим интересный.
Давайте порассуждаем на тему: "Премия в фактической заработной плате (по ГОЗ), списанная на заказ".
Справочно: С учетом требований ст.7 Приказа №200 от 23.08.06, ст.129, 131, 132, 135 (р-л VI, гл.20) ТК РФ, коротко излагая суть, работодатель сам определяет премии.
_______________________________________________________________________________________
Вопрос:
Какая премия, вид премии (исходя из источника премирования) в зарплате ОПР (ИТР, в зависимости от системы, ну, вы понимаете) и в соответствии с чем (рук.док, требования НПА или др.) может быть отклонена (по сч.20) при рассмотрении фактических затрат?

Прошу лаконично, четко и с расстановкой. Спасибо.

[KVasja]

Про раздельный учет
Прочитал форум, более адекватной темы не нашел, поэтому пишу сюда.
Нормативка: Постановление Правительства №47 и 275-ФЗ. Прочитано, по возможности изучены все комментарии (не только этот форум, но Google с Яндексом), много теории, практических советов ноль  .
Наиболее значимая цитата в связке отношений с ВП:

1."Ребята, раздельный учет нужен нам обоим, ибо знать Вы будете себестоимость своей продукции (единицы), услуги, работы."
Для начала: Пусть составят программу мероприятий по переходу на раздельный учет, времени на переход потребуется не мало, сложная эта вещь, кропотливая, всю бухгалтерию перестроить надо. Согласуют прогр.мер с ВП, начнут её отрабатывать.

Прямо в точку, как раз находимся на стадии разработки мероприятий по разработке программы мероприятий (это не очепятка, а шутка).
И так, что же делать промыслу? Подтверждаю:

Не ошибусь если заявлю что раздельный учет затрат из 100 п/я применяют от силы 5 (самые крупные), остальные делают вид что применяют, или конкретно его игнорируют как невыполнимый.

Наше п/я НЕ крупное, НЕ единственный поставщик, формально не в списке ФСТ, но практически делаем только мы, комплектаторы 2-3 уровня (исполнители ГОЗ по 275-ФЗ, НЕ головные). Номенклатура большая (ПКИ, запчасти) и, в общем-то, мелкая (но НЕ дешевая). Доля ГОЗ >80%, на входе закупаем  сырьё (металлы - магний, титан, порошки, 99% поставщиков без ВП), в производстве - много переделов, на выходе - готовые ПКИ, бери и ставь на Изделие заказчика. Кругами уже ходит прокуратура (пока проверки на уровне целевого расходования средств, поступивших по линии ГОЗ), да и ВП нервничает  . Поэтому мероприятиям - БЫТЬ! Осталось только "нАчать". Это исходные данные, так сказать, может пригодится, чтобы лишних вопросов не вызывать. Да, извините, я не представился - я экономист п/я. Теперь вопросы-рассуждения:
1. Классической схемы: "получил аванс по ГОЗ (открыл заказ) -> закупил сырье -> выдал в производство (учет в карточке)-> обработка сырья ч/з кучу операций (учет в карточке) -> получил изделие (опа, и собрал с/сть заказа)" нет, в жизни нашего п/я не встречается (очень редко, только отдельные удачные заказы), и в дальнейшем не предвидится - если мы только не перевернем все производство под суперЧПУ или на 3D-принтере не будем печатать изделие. Я, как понимаю, постановление №47 и 275-ФЗ под эту схему и писались (нет, не для 3D-принтеров, ну, вы поняли). У нас: т.к. круг потребляемых запчастей знаем, прогнозируем, и для ритмичности и некого соблюдения партионности делаем заделы готовых ДЕТАЛЕЙ и сдаем на склад готовых деталей (СГД). Под заказ - комплектуем изделие, вот только здесь и возможен позаказный учет. В этом плане мы его и рисуем. Но прослеживаемости (реальной) нет: закупили металл - Сч-фактура поставщика, вот требование, вот наряд, вот сборка. Честно сказать, и нарисовать-то нормально не можем, к каждому мастеру бухгалтера придется садить.
Вопрос: если пришел контракт в рамках соисполнения ГОЗ, а у предприятия на складе уже готовое изделие есть, оно его продает, где здесь применить раздельный учет? А может и не вся партия готова, пока одно грузим - другое довыпустим, уже из готовых комплектующих, но заранее, всё равно, не знаем на какой заказ что пойдет, может и не ГОЗ, а коммерция. Вот если бы мы, представим, шили СПЕЦваленки, мы точно знаем, что придут военные и купят хотя бы 50 шт. из 70 имеющихся на складе, и т.к. продукция однородная, но все-таки шилась разными партиями (размеры там, цвет, отдельные заготовки универсальные, а есть уникальные детали) - где тут применить раздельный учет? Уже все произведено, как делить затраты? Про ограничение - "ГОЗ 2015г. должен выпускаться в 2015г." знаю, в общем-то обходим. Я не прошу дать точный ответ, мне нужны просто рассуждения, чтоб мысли причесать, а то начитался Googlя с Яндексом.... И так много написал, пока не буду следующие вопросы задавать. Может обсуждение куда-нибудь в бок завернет.

[chegevara]

Про раздельный учет
Прочитал форум, более адекватной темы не нашел, поэтому пишу сюда.
Нормативка: Постановление Правительства №47 и 275-ФЗ. Прочитано, по возможности изучены все комментарии (не только этот форум, но Google с Яндексом), много теории, практических советов ноль  .
Наиболее значимая цитата в связке отношений с ВП:

1."Ребята, раздельный учет нужен нам обоим, ибо знать Вы будете себестоимость своей продукции (единицы), услуги, работы."
Для начала: Пусть составят программу мероприятий по переходу на раздельный учет, времени на переход потребуется не мало, сложная эта вещь, кропотливая, всю бухгалтерию перестроить надо. Согласуют прогр.мер с ВП, начнут её отрабатывать.

Спасибо за лестный отзыв о теме и за комментарий 2011 года )))
--------
По Вашей проблеме (раздельный учет)...

Смею добавить еще несколько источников, которые требуют ведение раздельного учета, подчеркиваю ТРЕБУЮТ: ПП 1275 от 2013 года (п.7 "г"), указания УВП.
Ну, это таки будет еще долгое время оставаться именно Вашей проблемой )))
В свою очередь, добавлю, что, как Вы знаете, создается комиссия (орган), который будет проверять движение денежных потоков выделенных бюджетных ассигнований, вплоть до последнего уровня кооперации. Об этом было направлено указание из УВП и во исполнение этого, полагаю, в качестве подготовки - сбор сведений по кооперации.

Таким образом, от наличия или отсутствия раздельного учета может зависеть:
1. выполнение требований законодательства, как следствие - условия контракта;
2. целесообразность анализа фактических затрат, достоверность и обоснованность фактических затрат;
3. достоверность и обоснованность плановых показателей (с учетом фактических затрат);
4. актуальность, достоверность норм затрат материалов, сырья, трудоемкости;
5. оценка финансового результата, целевое расходование денежных средств, наличие излишней выручки;
6. если отсутствует раздельный учет, как само собой разумеющееся, предполагаю, что отсутствуют и полноценные первичные документы. Не только с/ф, протоколы, договоры на материалы, ПКИ, п/ф, услуги стор орг. и др., но и по учету затрат трудоемкости (табель, возможно, есть, а вот остальное, типа маршрутный протокол, технико-нормировочная карта, нормированное задание, отчеты с трудоемкостью и др....), ведь смысла в этом у предприятия нет...пока...
7. соответственно, в случае отсутствия раздельного учета, думаю, полноценное нормирование в целом отсутствует.

Исходя из вышеизложенного, компетенции ВП и организации, требований законодательства, военному представительству требуется, как минимум, рекомендовать организовывать раздельный учет затрат. В случае его отсутствия - не стесняйтесь указать об этом в заключениях, а можно и вышестоящему командованию доложить, для проформы.

На сегодня, есть интересная ситуация. ПП 47 допускает вести раздельный учет на "отдельное изделие, группу изделий, работу, услугу", а в 275-ФЗ - "осуществляет раздельный учет результатов финансово-хозяйственной деятельности по каждому государственному контракту". В основном,  организации, сводят этот термин к тому, что результатом является прибыль. Это не безосновательно, так как именно эта цель и является основной для коммерческих предприятий.

Предполагаю, что при составлении 275-ФЗ "О ГОЗ" так просто об этом не рассуждали.

Таким образом имеем:
Хозяйственная деятельность - какая-либо деятельность, в т.ч. предпринимательская, юридических лиц, а также физических лиц - субъектов предпринимательской деятельности, связанная с производством продукции, торговлей, предоставления услуг, выполнения работ. Результат - продукт.

Финансовый результат — это:

выраженный в денежной форме экономический итог хозяйственной деятельности организации в целом и её отдельных подразделений;
прирост или уменьшение стоимости собственного капитала организации, образовавшийся в процессе её предпринимательской деятельности за отчётный период.
В бухгалтерском учёте финансовый результат определяют путём подсчёта и балансирования всех прибылей и убытков за отчётный период. Результат - чистая прибыль.

Исходя из этого термин "учет результатов финансово-хозяйственной деятельности" я понимаю, как результаты совокупности хозяйственной и финансовой деятельности, отраженные по статьям затрат на карточке заказа и на счетах в бухгалтерии, а если в виде документа - отчетная калькуляция, анализ счета и др.

Вывод: По раздельному учету:
ВП - переживает, радеет, требует, рекомендует, применяет санкции и меры, журит, ретранслирует указания, контролирует, подсказывает...
Предприятия - исполняют требования законодательства, привлекают грамотных спецов, выделяют средства и обеспечивают раздельный учет затрат.
 

[ЭТоля]

коллеги а существуют какие нибудь метод рекомендации по проверке ркм ?

[spbmobileshell]

Письмо  Заместителя  Министра  обороны РФ  по  финансово-экономической работе от 03.05.2001 г.  № 180/6/460 с объявлением Методических рекомендаций по порядку проверки проектов контрактных (договорных) цен на продукцию (работы, услуги) оборонного назначения

[chegevara]

коллеги а существуют какие нибудь метод рекомендации по проверке ркм ?

Может у Вас остались старые методички ЦФУ Москвы? Посмотрите в архиве вашего делопроизводства...

[KVasja]

По Вашей проблеме (раздельный учет)...
...
6. если отсутствует раздельный учет, как само собой разумеющееся, предполагаю, что отсутствуют и полноценные первичные документы. Не только с/ф, протоколы, договоры на материалы, ПКИ, п/ф, услуги стор орг. и др., но и по учету затрат трудоемкости (табель, возможно, есть, а вот остальное, типа маршрутный протокол, технико-нормировочная карта, нормированное задание, отчеты с трудоемкостью и др....), ведь смысла в этом у предприятия нет...пока...
7. соответственно, в случае отсутствия раздельного учета, думаю, полноценное нормирование в целом отсутствует.

Много чего есть: нормы расхода материалов, трудоемкость в операционных и маршрутных картах с советских времен, но актуальность по возможности поддерживаем. Сразу тонкость: проблемы с подготовительно-заключительным временем (Тпз) и работой с повременной оплатой труда. Тпз, если честно распределять на партии совсем не «советского периода», просто убивает военную приемку. Ладно, пока не настаиваем, относимся как к резерву. Повременные работы (транспортировка, контрольные и т.п.) т.к. чаще всего выполняется рабочими основных профессий даже в советские времена не нормировались, а устанавливались в %% от основного времени (~10-15%). Сейчас с ВП бьемся, т.к. честных расшифровок повременных работ нет. Наряды на них, конечно же, не оформляются, а даются доплаты в рамках совмещения тем же основным рабочим, могут и через бригадную организацию труда распределяться. Тут и споры – как стоимость нормо-часа фактическую принимать? Конечно, кто-то здесь уже озвучивал, что з/п в калькуляциях считать правильно по видам работ поразрядно по сеткам, но в реалиях з/п совсем не та: примешивается взаимозависимость норм выработки и расценок, всякие приработки (совмещения и бригадные дела). В общем, черт ногу сломит. Но я это так, для красок описываю, надо будет – доложим руководству, будем учить мастеров рисовать бумаги, и придется нарядчиков нанимать. Основная, концептуальная закавыка в другом – далее, ниже.

Исходя из этого термин "учет результатов финансово-хозяйственной деятельности" я понимаю, как результаты совокупности хозяйственной и финансовой деятельности, отраженные по статьям затрат на карточке заказа и на счетах в бухгалтерии, а если в виде документа - отчетная калькуляция, анализ счета и др.

Да, здесь я согласен - шли бурные обсуждения внутри коЛЛЭктива: терминология вроде как выводит на то, что предприятие ведет учет именно результатов - т.е. прибыли. Соответственно, делаем вывод, что кто-то (якобы государство или ВП) анализирует допустимую рентабельность (типа <= 20%+1%). Если все в допустимых рамках - мы не "нагибаем” государство, а государство - нас. Паритет на монополистическом рынке. Исходя из этого, сейчас составляем отчетные калькуляции по контрактам - с указанием реальных закупочных сч-фактур, сложившуюся (фактическую) стоимость нормо-часа и накруткой накладных по утвержденным нормативам. Знаю, должны бы приводить фактические накладные расходы, но процесс сбора информации в бухгалтерии, отсев исключаемых статей и сумм, пересчет некоторых статей на разрешенные нормативы (командировки, телефоны, интернет и т.п.), перепроверка их ВП - сильно затянутый процесс. По большому счету - не принципиально в данной дискуссии, будет реальная автоматизация бухучета, будем собирать факт и по накладным расходам. Далее - в отчетных калькуляциях выводим результат: прибыль, достигнутая рентабельность. Пока устраивает ВП. Вот это и есть апофеоз раздельного учета, как я понимаю, на большинстве предприятий. Но тут появляется "зуд": в ПП 47 упомянуты первичные документы, и поэтому

ВП - переживает, радеет, требует, рекомендует, применяет санкции и меры, журит, ретранслирует указания, контролирует, подсказывает...

и говорит: "дайте нам их". Я и спрашиваю: какие первичные документы? Т.к. работа все-таки планируется на некие разумные партии деталей (я говорил выше про Тпз), то, как правило, для заказа, когда он появляется, уже все сделано – лежит на СГД. Какие наряды я покажу? Только на финальную сборку? Поэтому ретранслирую вопрос: если предприятие получает ГОЗ и говорит: «Возьмите у нас со склада», как я чего-то докажу документально, что делалось по наряду такому-то из таких-то материалов? Необходимый вывод: если я планирую связаться с ГОЗ, то я заранее уже должен вести партионный учет всего и вся, что бы потом «нарисовать» в компьютере раздельный ПОЗАКАЗЫЙ учет. У меня других выводов не получается. И техзадание на информационную систему: всё штрихкодируется (рабочие – тоже до кучи, как в концлагере), все мастера бегают со считывателями и кричат «Arbeit schneller, schneller» (что означает «Арбайт, шнелле, шнелле»). Этого хотят офицеры в ВП?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2015  14:36:36Про раздельный учет.
В продолжение штрихкодирования. Наши технологи как раз раскуривают, как быть готовым к введению стандартов ГОСТ РВ 0099-ХХХ-2012 "Автоматическая идентификация. Штриховое кодирование и радиочастотная идентификация". А то вдруг завтра "по требованию заказчика" надо будет все заидентифицировать и заштрихкодировать.