ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Bandit]

Прикиньте объем работы  ВП при изготовителе ЭРИ - сотни потребителей, при каждом ГВП  . Что делать, если тридцать ГВП согласуют, а 31-й нет...

[Гражданский]

Примерно около тысячи потребителей (это так, для размышлений).

[Рулон Обоев]

Прикиньте объем работы  ВП при изготовителе ЭРИ - сотни потребителей, при каждом ГВП  . Что делать, если тридцать ГВП согласуют, а 31-й нет..

Если ГОЛОВНОЕ ВП ЛИЧНО до Вас снизойдет с требованием согласовать стоимость вашего транзистора с ним - то согласуете. Но вероятность этого (что головное ВП лично Вас попросит согласовать с ним цену)- околонулевая, ибо цена Вашего транзистора в стоимости комплекса - доли процента. Поэтому не возбуждайте бабушку раньше времени.

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ КТО ТАКОЙ ГОЛОВНОЙ ВП В ПРИКАЗЕ!!!!
Головной ВП практически никогда напрямую (как гласит любое указание НУВП и последнее от Криворучко) такую мелкую кооперацию на черт-знает каком уровне никогда не опрашивает. Только если ПКИ очень ощутимо в цену вклад вносит.
Попытки вышестоящего (не головного!!!) ВП попытаться Вам указать на какие-то согласование с ним, мотивируя вышестоящим указанием шлите лесом-оно не головное, отдавайте ему заключение обычным порядком в установленный срок, на все возмущение отправляйте читать приказы и указания с букварем в руке. Если вы не превысите ИЦП он побухтит да отвянет.

Поэтому работайте как доведено и не  додумывайте лишнего.

[Bandit]

Если вы не превысите ИЦП он побухтит да отвянет

Или жалобку кинет в УВП, что директива не выполняется. Он заключение запросил, а смежное ВП ему прислало без согласования с ним.
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  11:54:02

Поэтому работайте как доведено

Доведено именно так, что смежное ВП сначала согласовывает с ГВП, потом выдает заключение, а не наоборот. В указании инициативы ГВП по согласованию нет.
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  11:59:16

[Рулон Обоев]

Или жалобку кинет в УВП, что директива не выполняется. Он заключение запросил, а смежное ВП ему прислало без согласования с ним.

Доведено именно так, что смежное ВП сначала согласовывает с ГВП, потом выдает заключение, а не наоборот. В указании инициативы ГВП по согласованию нет.

А вот кто-то читал указания Криворучко по диагонали.
Еще раз внимательно читаем абзац 3 пункта 1 указания 205/2/102 от 05.03.2019.
ЗАПРОС - только от Заказывающих органов или ГВП. Смежник пусть жалуется столько сколько ему хочется, что ему по его запросу и требованию что-то там не дают. У меня огромные сомнения, что ГВП опускается до указания о выдаче заключения на мелочёвку, поэтому задавший вопрос скорее всего путает вышестоящее (но смежное) ВП с его запросом с ГВП.
Но если запросил именно ГВП - то с ним определяйте процедуру согласования при получении запроса сразу (пока завод РКМ готовит). Но тут самая собака - согласовать как? Просто по телефону? Письмом? Проектом заключения? Тут каждый "непонятливый" НВП (так наверху считают) должен додумывать и нести всю полноту ответственности сам.
Поэтому даже если ГВП скурвится и даст попятную, типа со мной не согласовали - непонятно как и кого будут вздергивать -ибо оба будут божится что согласовал/отказал в устном общении по телефону. Детский сад. Поэтому если заключение ИЦП не превысит - никто никуда жаловаться не будет-ибо не на что и в принципе никому не нужно. Только если будут какие-то перегибы в ценах.

[ssaperr]

А вот кто-то читал указания Криворучко по диагонали.

Думаю, что не нужно такие указания читать по диагонали, чтоб потом боком не вышло  . Внимательно читать 3 или, может, 4 абзац ? Уже, кстати, имеются указания от ГВП (Во исполнение...) по пересмотру цен, при чём с требованием доведения и до ВП следующих уровней кооперации . Вдобавок, указание НУВП 2742 уточняет (разъясняет) 205/2/102 - "...НВП, закреп. за исп. ГОЗ (организациями кооперации) осуществлять согласование цены на военную продукцию (комплектующие изделия) со смежным (вышестоящим по уровню кооперации) ВП в рабочем порядке..., если не установлен другой порядок согласования". Так что всё это касается всех уровней кооперации , но руководствоваться, конечно, надо ИЦП, чтобы не было превышения, а далее включается сырой механизм согласования. Считаю, что порядок согласования цены с ГВП должно централизованно определять само ГВП, если это не сделано, тогда смежному ВП после получения запроса от ГВП на выдачу заключения, необходимо обращаться к этому ГВП по поводу определения порядка согласования. А ещё бы не мешало это самоё согласование оформить документально, например, протоколом согласования цены , подписанным ВП и ГВП.. тогда кому-то переобуваться будет сложнее

[Popeye]

Попытки вышестоящего (не головного!!!) ВП попытаться Вам указать на какие-то согласование с ним, мотивируя вышестоящим указанием шлите лесом-оно не головное, отдавайте ему заключение обычным порядком в установленный срок, на все возмущение отправляйте читать приказы и указания с букварем в руке.

Это да.
Но в указании прописано теперь "вышестоящим по уровню кооперации"

Начальникам военных представительств, закрепленных за исполнителями ГОЗ (организациями кооперации), осуществлять согласование цены на военную
продукцию (комплектующие изделия) со смежным (вышестоящим по уровню кооперации) военным представительством в рабочем порядке (при личном
общении, по телефону и т.д.), если не установлен другой порядок согласования».

[Bandit]

Новое -ХЗ старое:
Указание УВП 5.2.2010    251/1/580:
   Начальникам военных представительств:
исключить случаи выдачи головному исполнителю (исполнителю) заключений на цены по государственным контрактам (контрактам) без предварительного согласования их с заказывающим управлением (военным представительством при головном исполнителе);
Указание УВП 17.3.2010    251/1/1646:
Одновременно обращаю внимание, что предварительное согласование заключений на проекты цен по контрактам (договорам) установлено в целях обеспечения реализаций заданий государственного оборонного заказа в рамках выделенных бюджетных ассигнований, и не допущения опережающего роста цен на составные части и ЭРИ, препятствующего исполнению заключенных государственных контрактов. Необходимость письменного согласования заключений на этом этапе не установлена.

Исторически умерли из-за массовой невыполнимости...

[NEMO2017]

ВТОРОЙ ЗАХОД НА РЕГИСТРАЦИЮ Приказа Минпромторга России от 08.02.2019 N 334
"Об утверждении порядка определения состава затрат, включаемых в цену продукции, поставляемой в рамках государственного оборонного заказа"

Источник информации: Документы на регистрации в Минюсте РФ (подборка подготовлена специалистами компании "КонсультантПлюс") от 10.04.2019 раздел ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТ РОССИИ

[@Oxotnik@]

Это да.
Но в указании прописано теперь "вышестоящим по уровню кооперации"

Да правильно написано, а то последний год такие заключения от ВП приходят....вот реально составлены формально. А когда звонишь и выясняешь что они имели ввиду в своем заключении, а в ответ тишина. Вот даже приходится в службы уполномоченного обращаться чтобы те "специалиста по заключениям" в ВП "направили". Одним словом - ПЕЧАЛЬПЕЧАЛЬНАЯ!!!
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  22:23:01

А какова ответственность за непредоставление отчета по ПП № 47? всё перерыла. инфы нет

Пока нет ответственности, но ввиду поголовного непредставления, скоро введут)))
А что касается ст. 15.37 КоАП и 201.1 УК РФ к отчёты их даже за уши не притянешь.
Но Вы не расслабляйтесь, а то за очередное непредставление отчёта ВП Вам приостановку впендюрит, а это дело не хитрое, но для Вас будет хлопотное.
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  22:34:06

Вот и возникли вопросы: перевод в фиксированную цену при выполнении 80% работ - это обязаловка (а скорее всего это так - см. Письмо ФАС России от 14.02.2019 № АК-11005-ПР-19)?

Где Вы вообще в этом письме нашли хоть слово про 80%?! Перевод в фиксированную осуществляйте после фактического выполнения работ по договору в 20-дневный срок с момента подписания технического акта (промежуточной приёмки), а акт сдачи-приёмки выполненных работ (окончательная приёмка)  осуществляется в самом конце. И не беременейте голову не себе не людям, просто делайте как я Вам советую (от этого ещё никто не умирал).

[Popeye]

какова ответственность за непредоставление отчета по ПП № 47?

нет ответственности, но ввиду поголовного непредставления, скоро введут)))
А что касается ст. 15.37 КоАП и 201.1 УК РФ к отчёты их даже за уши не притянешь.

15.37 отсылает нас к 275-ФЗ и единой обязанности о ведении раздельного учета и представлении информации об исполнении.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 275-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О государственном оборонном заказе"
Статья 8. Основные обязанности головного исполнителя, исполнителя
18) ведет раздельный учет результатов финансово-хозяйственной деятельности по каждому государственному контракту и представляет государственному заказчику информацию об исполнении каждого государственного контракта в случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации;

[Рулон Обоев]

Начальникам военных представительств, закрепленных за исполнителями ГОЗ (организациями кооперации), осуществлять согласование цены на военную
продукцию (комплектующие изделия) со смежным (вышестоящим по уровню кооперации) военным представительством в рабочем порядке (при личном
общении, по телефону и т.д.), если не установлен другой порядок согласования».

Не видел еще этих указаний, но конечно аут....в попытках не стать виноватыми опять все перевирается. перестраховывается и переписывается...никаких смежных ВП в указаниях Криворучко не было и его указания В ПРИНЦИПЕ выполнимы и просто толкали ГВП на выполнение руководящей функции в деле формирования цены...Но УВП теперь загнало их выполнение в те же дебри что и в 2010 году (приводили выше) - фактически невыполнение - ибо устное согласование это какой-то сюрреализм....ну насогласовывают 10 смежных цены друг с другом..дойдет до ГВП - а он не согласует...и дальше что? Все будут оправдыватся кто кого не так понял по телефону и кто что говорил??? Переписывать все заново? Совещания КОМИССИОННО проводить? В течении 5 суток???
Опять эта инициатива провалится, ЗМО будет в бешенстве, достанется опять УВП и далее- ВП как "непонятливым"... Ну неужели так сложно придумать элементарную схему выполнения указания через ГВП?

[@Oxotnik@]

15.37 отсылает нас к 275-ФЗ и единой обязанности о ведении раздельного учета и представлении информации об исполнении.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 275-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О государственном оборонном заказе"
Статья 8. Основные обязанности головного исполнителя, исполнителя
18) ведет раздельный учет результатов финансово-хозяйственной деятельности по каждому государственному контракту и представляет государственному заказчику информацию об исполнении каждого государственного контракта в случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации;

Вынужден абсолютно не согласиться.
КоАП РФ Статья 15.37. Нарушение требования о ведении раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 159-ФЗ)
 
1. Неисполнение головным исполнителем, исполнителем по государственному оборонному заказу требования о ведении раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

2. Грубое нарушение головным исполнителем, исполнителем по государственному оборонному заказу правил ведения раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности понимается искажение совокупных сумм понесенных расходов не менее чем на 10 процентов.

Исходя из этого следует, что объективная сторона выражается в совершении виновным лицом сознательных активных действий, направленных на предоставление информации по расходам, понесенным в связи с исполнением государственного оборонного заказа, отличающейся от реального их размера. При этом обязательным условием для наступления административной ответственности по статье является требование о том, что разница между реально существующим размером расходов и заявленными виновным лицом должна составлять не менее 10 процентов.


Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  23:22:56

Не видел еще этих указаний

Указание НУВП от 3 апреля 2019 г. № 251/1/2742
Пользователь добавил: 11 Апреля 2019  23:27:16

Опять эта инициатива провалится, ЗМО будет в бешенстве, достанется опять УВП и далее- ВП как "непонятливым"... Ну неужели так сложно придумать элементарную схему выполнения указания через ГВП?

Всё значительно проще. Если читать между строк, то ничего нового там нет. Просто иногда у заказчика элементарно ограниченный бюджет, но сапоги купить нужно, новые и обязательно пару. Вот и придумали таким методом "воздействовать" на фабрики, чтобы те не выпендривались и продавали за имеемую сумму нужную партию, нужного качества. А по-большому счёту, всё осталось как и прежде.

[Khazik]

Здравствуйте! Прошу объяснить дилетанту. Готовлю РКМ, в качестве обоснования цены на ПКИ и материалы указываю приходники, счета-фактуры, счета ил платежки. Сотрудник ВП требует, чтобы были прописаны заключения ВП наших поставщиков. Сначала говорил о такой необходимости при расчете фиксированной цены на позиции более 100 000 руб. Потом на все виды цен. А теперь на все позиции, неважно стоимость. Прошу документ, на основании которого мы должны прописывать заключения вместо первичных документов. В постановлении 1465 ничего не нашла, в 116 приказе тоже.  В последнем разговоре сказал про указание ЗМО № 205/2/11 от 17.01.13. В открытом доступе нет.
 У кого то может есть скан? И вообще, кто в курсе, как правильно.

[Bandit]

ИМХО конечно. Документа на принятие цены ПКИ по заключению ВП в природе нет. Это издержки бандитских методов ЗМО и УВП , ВП по сдерживанию цен наряду с такими как "цена в пределах дефлятора" и тд.  Причем последнее уже ввели в правовое поле (Пост ПП1465), но УВП упорно не хотит им руководствоваться, легче по беспределу прежнему с 2010 года