ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[союз]

Спасибо. С производственной с/с ясно, а в чем фишка разного распределения? и я так понимаю, для ВП это не принципиально важно, учитываю одинаковое наполнение ОПЗ и АУП?
И учитываю наличие отраслевых (а может и только) указаний на переход к данному порядку, плановые затраты будут формироваться со статьей ОХЗ, а в отчетной калькуляции они "перейдут" в АУП

[reglik7074]

Правильно
Для ВП это не важно, т.к. по 334 включение и АУР и ОХР в цену осуществляется одинаково - пропорционально выбранному показателю прямых затрат
А в бухучете это отдельный разговор
У меня распределяются пропорционально выручке в квартале

[дмитрий3960]

это в связи с вступлением в силу новых ФСБУ, вот их сравнение " https://expert275.ru/wp-content/uploads/2021/01/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82275-26.11.2020-%D0%A4%D0%A1%D0%91%D0%A3-5-%D0%B8-%D0%A0%D0%A3-%D0%93%D0%9E%D0%97.pdf "

[союз]

У меня распределяются пропорционально выручке в квартале
Здесь можно пояснить? потому как вроде группируются (списываются) они на АУП по аналитическим признакам, т.е. - с привязкой к контракту, или к направлению деятельности, или еще как нибудь. До конца не могу понять, как осуществляется раздельный учет затрат в данной статье?
Наверное контракты просто будут раскиданы по субсчетам на 90 счете... Вот и раздельный учет получается.

[reglik7074]

Пропорционально выручке по реализованной продукции в отчетном квартале
Пользователь добавил: 01 Июля 2021  15:05:34Ну как пример…
В квартале продано 3 изделия по 100 рублей каждое. 2 по одному контракту и 1 по второму
АУР за квартал составили 300 руб. В итоге они распределяются - 200 руб на первый и 100 на второй

[ВОЕНПРЕД]

Введение статьи АУР - это и есть директ-костинг, все правильно описали выше по методам отнесения затрат в бухгалтерии - затраты списываются на финансовый результат, единственное отличие может быть это разные периоды времени.
Пользователь добавил: 03 Июля 2021  00:33:20Что касается работы вп и выдачи Заключений по ценам по 334 приказу, то введение аур вместо охз никак на цену не влияют, тк номенклатура затрат та же, отнесение, как правило, к озп рабочих также как и охз. Важный момент-это все должно быть прописано в учётной политике.

[Анна_Косихина]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, цены базовые если на предприятии сформированы еще 2015-2016 годах. Рост цены на сырье и зарплаты сущетственны. Как можно пересогласовать базовую цену? Вп принимает только дефлятор цены с 15 года.... а убытки растут. И еще в постановлении сказано, что метод индексации не применяется, если продукция не поставлялась два года, это значит можно заново согласовывать? Или что индексировать нельзя- брать базовую?

[союз]

п.26 ПП1465 - Основанием для пересмотра базовой цены единицы продукции при применении метода индексации базовой цены являются существенные изменения условий поставки (в том числе производства) продукции.
Пересчитайте все затратным методом и эта цена на следующий период вновь станет "базовой".
Только как вы базовые цены сформировали в 15-16 годах если постановление появилось в 17-ом?

[Анна_Косихина]

п.26 ПП1465 - Основанием для пересмотра базовой цены единицы продукции при применении метода индексации базовой цены являются существенные изменения условий поставки (в том числе производства) продукции.
Пересчитайте все затратным методом и эта цена на следующий период вновь станет "базовой".
Только как вы базовые цены сформировали в 15-16 годах если постановление появилось в 17-ом?

ВП ссылается на это постановление и дает заключение на фиксированные цены прошлых лет с индексом. Как быть? Сслылается на постановление, что не могут дать заключение выше старой фиксированной цены, хотя по сути "базовые" никем не утверждены.
Что делать?
Пользователь добавил: 09 Июля 2021  15:43:46под "существенные изменения" в нашем случае попадает только изменение объема производства и выручки. Но я так понимаю у всех меняется объем. Насколько должен измениться объем поризводства, чтобы стать существенным изменением?

[reglik7074]

Объем заказываемой продукции должен скорее не увеличиться, а уменьшиться по отношению к прошлому году
Соответственно доля затрат, включаемых в себестоимость пропорционально объему поставочной продукции, увеличивается (например спецзатраты). А применяемый индекс по отношению к прошлому году не дает отыграть эту разницу в доле спецзатрат
Ну и в итоге объем заказа должен уменьшиться настолько, чтобы эти котловые затраты перекрыли прибыль и опустили ее до уровня ниже 5% от собственных затрат

[союз]

Если вы не лукавите, то выходите на ген.заказчика, потому как у ВП руки связаны дефляторами. Также 275 ФЗ дает дельту 10%.

[ВОЕНПРЕД]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, цены базовые если на предприятии сформированы еще 2015-2016 годах. Рост цены на сырье и зарплаты сущетственны. Как можно пересогласовать базовую цену? Вп принимает только дефлятор цены с 15 года.... а убытки растут. И еще в постановлении сказано, что метод индексации не применяется, если продукция не поставлялась два года, это значит можно заново согласовывать? Или что индексировать нельзя- брать базовую?

Судя по всему цены 15-16 гг не базовые, а значит формируйте новую цену затратным методом. Скорее всего вп трактует 1465 из определений, кот там даны. Цены 15-16 сформированы затратным методом и априори считает их базовыми, это не так. Кроме всего прочего цены 15-16 гг дб зарегистрированы в фас и у вас дб протокол базовой цены. Если такого протокола нет, соответственно ваши цены не базовые.
Пользователь добавил: 10 Июля 2021  19:23:33+ перерыв в поставках. Определённо нужна новая цена без индексов затратным методом, иначе это заведомо чистый убыток. Потом замучаетесь с проверками, когда не хватит средств и будет срыв гоз.

[Анна_Косихина]

Судя по всему цены 15-16 гг не базовые, а значит формируйте новую цену затратным методом. Скорее всего вп трактует 1465 из определений, кот там даны. Цены 15-16 сформированы затратным методом и априори считает их базовыми, это не так. Кроме всего прочего цены 15-16 гг дб зарегистрированы в фас и у вас дб протокол базовой цены. Если такого протокола нет, соответственно ваши цены не базовые.
Пользователь добавил: 10 Июля 2021  19:23:33+ перерыв в поставках. Определённо нужна новая цена без индексов затратным методом, иначе это заведомо чистый убыток. Потом замучаетесь с проверками, когда не хватит средств и будет срыв гоз.

Мы делаем нормальные РКМ показываем свою цену- а ВП в ответ дает заключение на цену дефлятором.
Грубо говоря у нас в калькуляции 80 тыс например цена, а они пишут 45. И никаких объяснений. Кроме устного- что они могут принять только дефлятором.
Написать им ответ на такое заключение???
На каком основании мы должны по Вашим ценам работать в убыток?
Пользователь добавил: 12 Июля 2021  11:55:15

Объем заказываемой продукции должен скорее не увеличиться, а уменьшиться по отношению к прошлому году
Соответственно доля затрат, включаемых в себестоимость пропорционально объему поставочной продукции, увеличивается (например спецзатраты). А применяемый индекс по отношению к прошлому году не дает отыграть эту разницу в доле спецзатрат
Ну и в итоге объем заказа должен уменьшиться настолько, чтобы эти котловые затраты перекрыли прибыль и опустили ее до уровня ниже 5% от собственных затрат

у нас все плановые РКМ в убытке, если принимать цену дефлятором. не то что 5%)))
Значит можно об этом писать ВП и просить сформировать новую цену?
Какой порядок действий тогда?

Пользователь добавил: 12 Июля 2021  12:00:25

Если вы не лукавите, то выходите на ген.заказчика, потому как у ВП руки связаны дефляторами. Также 275 ФЗ дает дельту 10%.

Ген заказчику направить реальные РКМ с убытками по проиндексированным ценам? И сказать- вот посмотрите сколько это стоит и почем нас принуждают заключать договоры себе в убыток?
Ген заказчику то хорошо дешевую продукцию брать.
Заказчик  просит заключения ВП...
И договоры у нас по ценам в заключениях....
Замкнутый круг какой-то. Руки опускаются.

[Товарищ Бендер]

Написать им ответ на такое заключение???
На каком основании мы должны по Вашим ценам работать в убыток?

Если ситуация терпит и этот заказ не является для вас "соломинкой" - просто не подписывайте договор... Письменно сообщите о причинах вашему потенциальному заказчику и его ВП (копию отошлите в адрес НУВП г-м О.Степанова)... Если вы единственный поставщик и вас "наклоняют" - пишите в ФАС (органы ВП искусственно вводят организацию в убытки), но напрягитесь и пишите максимально аргументированно...

[ВОЕНПРЕД]

Мы делаем нормальные РКМ показываем свою цену- а ВП в ответ дает заключение на цену дефлятором.
Грубо говоря у нас в калькуляции 80 тыс например цена, а они пишут 45. И никаких объяснений. Кроме устного- что они могут принять только дефлятором.
Написать им ответ на такое заключение???
На каком основании мы должны по Вашим ценам работать в убыток?
Пользователь добавил: 12 Июля 2021  11:55:15у нас все плановые РКМ в убытке, если принимать цену дефлятором. не то что 5%)))
Значит можно об этом писать ВП и просить сформировать новую цену?
Какой порядок действий тогда?

Пользователь добавил: 12 Июля 2021  12:00:25Ген заказчику направить реальные РКМ с убытками по проиндексированным ценам? И сказать- вот посмотрите сколько это стоит и почем нас принуждают заключать договоры себе в убыток?
Ген заказчику то хорошо дешевую продукцию брать.
Заказчик  просит заключения ВП...
И договоры у нас по ценам в заключениях....
Замкнутый круг какой-то. Руки опускаются.

Пишите своему заказчику, что не можете заключить договор по таким ценам. В ВП писать смысла нет.