Поставка коммерческой техники с приёмкой ВП

[ВААЛ]

Задача:
Условие: МО закупает у предприятия изготовителя Изделие. В соответствии с условиями контракта Изделие поставляется с приёмкой ВП по документации завода изготовителя. Изделие состоит из составных частей "А" и "Б". Составная часть "А"- это ПКИ. Изделие является чисто гражданским и в технической документации нет требований по ПКИ с приёмкой ВП.
Вопрос: Как обязать предприятие изготовитель Изделия проводить закупку ПКИ с приемкой ВП составной части "А", если на предприятии изготовителе СЧ "А" есть собственное ВП.

[ytrewq]

Задача:...
Вопрос: Как обязать предприятие изготовитель Изделия проводить закупку ПКИ с приемкой ВП составной части "А",..

Забейте в контракт все необходимые Вам условия. Если в контракте указана существующая документация не отражающая контроль качества ВП (контракт, в нарушение нормативных документов, не был согласован  с ВП), то необходимо совместно с предприятием разработать решение о порядке контроля качества и приемки продукции по контракту.
     Раньше  при заказе гражданской продукции заказывающие управления заставляли предприятия согласовывать ВОЕННЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ к ТУ, где все было расписано.

[ВААЛ]

Забейте в контракт все необходимые Вам условия. Если в контракте указана существующая документация не отражающая контроль качества ВП (контракт, в нарушение нормативных документов, не был согласован  с ВП)

С каких пор государственные контракты согласовывает ВП (не путайте с межзаводскими договорами)?
ЗУ сейчас отстранены. Рулит всем сейчас ДОГОЗ.
Контракт уже подписан.

[Bandit]

проблема на 100% неразрешима, так как нормативный документ на поставку не предполагает ВП.
Максимальные мероприятия озвучены выше, плюс подключение смежного ВП к приемке своим указанием согласно положению о головном ВП.
А там как получится, досконально процесс не регламентирован, даже проведение ПСИ, участие в ПИ, проставление клейм по КД, оформление заключений ВП в паспортах , протоколов ПСИ- это уже из разряда субъективных требований ВП сверх НТД и условий договора (если в нем ничего нет)

[ВААЛ]

В условиях прописано- Техническая приёмка ВП. Промысел говорит документация наша, в ней комплектующие с ВП не прописаны. Что хотим то и покупаем. ПКИ с приёмкой ВП не оговорены и идите лесом. Вся проблема в том что СЧ "А" которая входит в Изделие проблематично проверить  на предприятии изготовителе Изделия в том же объеме что на предприятии изготовителе СЧ "А". Тем более неизвестно что понапихают внутрь СЧ "А".

[Bandit]

Что и предполагалось. Для уменьшения ответственности даем указание смежному ВП. Смежное ВП пишет  своему директору. С ВП обоих ответственность практически снята, отвечают директора теперь

[SlamBam]

Дача указаний о контроле смежному ВП врядли поможет. Одно из оснований для приемки - наличие оформленного договора (с 4 подписями). А если его нет, предприятие-изготовитель СЧ А просто не будет предъявлять изделие своему ВП. Покупатель и так платит за него деньги, зачем тогда заморачиваться...

Можно надавить вот на что (804 ПП):

4. Военные представительства вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки и производства этой продукции.

Если СЧ А без "5" приемки, то пусть предприятие создаст условия для контроля этой СЧ на этапе ее изготовления. Проверка качества пайки, покрытий на платах, м.б. программирование микросхем и т.д.
А так как они это, разумеется, сделать не смогут, то...

[ytrewq]

С каких пор государственные контракты согласовывает ВП (не путайте с межзаводскими договорами)?
...

"Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 августа 1995 г. N 804
   
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАХ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
 8. На военные представительства возлагаются:
       участие в подготовке  и  согласовании  договоров  на  поставку
   военной    продукции,   комплектующих   изделий,   на   выполнение
   аванпроектов,  научно-исследовательских  и  опытно-конструкторских
   работ (далее именуются договоры),  а также контроль за выполнением
   этих договоров;..."

Должен Вас огорчить, - нет в постановлении правительства разделения на ГОЗ и не ГОЗ. Лет 15 назад в акте комиссии умудрился получить как недостаток  - отсутствие согласующей подписи ВП в одном из ГОЗ.

[ВААЛ]

С каких пор государственные контракты согласовывает ВП (не путайте с межзаводскими договорами)?
...

"Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 августа 1995 г. N 804
   
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАХ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
 8. На военные представительства возлагаются:
       участие в подготовке  и  согласовании  договоров  на  поставку
   военной    продукции,   комплектующих   изделий,   на   выполнение
   аванпроектов,  научно-исследовательских  и  опытно-конструкторских
   работ (далее именуются договоры),  а также контроль за выполнением
   этих договоров;..."

Должен Вас огорчить, - нет в постановлении правительства разделения на ГОЗ и не ГОЗ. Лет 15 назад в акте комиссии умудрился получить как недостаток  - отсутствие согласующей подписи ВП в одном из ГОЗ.

Факт свершившийся- это уже подписанный гос.контракт. Сейчас много таких контрактов где МО закупает все что захочет и требует техническую приёмку ВП.  ВП для контроля присоединяют близлежащее.

[ВААЛ]

Дача указаний о контроле смежному ВП врядли поможет. Одно из оснований для приемки - наличие оформленного договора (с 4 подписями). А если его нет, предприятие-изготовитель СЧ А просто не будет предъявлять изделие своему ВП. Покупатель и так платит за него деньги, зачем тогда заморачиваться...

Можно надавить вот на что (804 ПП):

4. Военные представительства вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки и производства этой продукции.

В том то и дело что предприятие может и организовать нам предъявление по СЧ "А", но есть одно несколько Но!!! Первое -это большой объем испытаний-который в сложившейся ситуации не осилить ВП. И второе-в этом случае на предприятие изготовитель Изделия будет поставлена СЧ "А"- чистый нархоз со всеми вытекающими...., а если грамотно продавить, СЧ "А"-нархоз с ВП (это другой уровень качества). Вот и вопрос как можно продавить поставку СЧ "А" с ВП  на своем предприятии, чтобы оно не смогло от этого отвертеться???!!!

Если СЧ А без "5" приемки, то пусть предприятие создаст условия для контроля этой СЧ на этапе ее изготовления. Проверка качества пайки, покрытий на платах, м.б. программирование микросхем и т.д.
А так как они это, разумеется, сделать не смогут, то...

[SlamBam]

В том то и дело что предприятие может и организовать нам предъявление по СЧ "А", но есть одно несколько Но!!! Первое -это большой объем испытаний-который в сложившейся ситуации не осилить ВП. И второе-в этом случае на предприятие изготовитель Изделия будет поставлена СЧ "А"- чистый нархоз со всеми вытекающими..., а если грамотно продавить, СЧ "А"-нархоз с ВП (это другой уровень качества). Вот и вопрос как можно продавить поставку СЧ "А" с ВП  на своем предприятии, чтобы оно не смогло от этого отвертеться???!!!

Мысль фактически была в том, чтоб поставить свое предприятие перед выбором: или покупать с приемкой "5", или изготавливать СЧ А самому. Если они захотят идти по второму пути, тогда требуйте обязательного предъявления не только на конечной стадии на ПСИ и приемку, но и промежуточные операции по техпроцессу. При необходимости настоять на проведении контрольной сборки (разборки) какой-либо составной части из состава всей СЧ А. Это конечно муторно, но цель этих манипуляций - показать своему предприятию, что для них проще купить эту СЧ А "5", чем мудохаться и химичить для выполнения ваших требований.

[Максим Андреич]

А на входном контроле, согласно пунктам 1.7, 3.1 ГОСТ 24297-87, завернуть нельзя?

[Wega]

Коллеги подобная ситуация, МО РФ решила закупить "Балалайки" на нашей фабрике заключило с ним ГОЗ и прописало кроме Тех. приемки со стороны ВП и контроль ценообразования, хоты цена изделия по договору твердофиксированная. Какое заключение выдавать??? И если цена окажется меньше, то что делать???

[buratino]

Забейте в контракт все необходимые Вам условия

Ну и нечего поднимать кипиш - просто забейте...
Вам же в контракте ясно указали - поставка "коммерции" по документации завода-изготовителя 
Начнёт Ваша фабрика срывать график поставок по ГОЗ - мигом свалит всё на Вашу "инициативность" (в формулировках типа "...ставил палки в колёса"). И, кстати,  - будет не так уж далека от истины...
дружеский совет - не ищите на свою ... приключений 
кстати, для организации поставок "А" с "5" фабрике-изготовителю ПКИ придётся, как минимум, провести постановку на производство по 15.301 с полным циклом КИ, а это - солидные "бабки" и определённые сроки, не так ли?...

[Pereiro]

Уважаемые, а почему никто не вспоминает про ведомость входного контроля на изделие, которую между прочим, утверждает НВП. Как в ней прописано, такие комплектующие и должно покупать предприятие. Если в ней прописано качество ВП, смело можете отсеивать на входном контроле комплектующие без приёмки ВП в сопроводительной документации.

Плюс к этому ВП согласовывает договора на поставку комплектующих как с вашей стороны, так и стой. Вот в них и должно быть прописано, что комплектующее "А" поставляется с приёмкой ВП на заводе-изготовителе.