• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*23 Июня 2025 23:34:20
         

Правовой выпуск - Исключение военнослужащего из реестра НИС в текущем году.


Актуализируем информацию про условия и порядок исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы.
Осветим юридические аспекты и судебную практику поднятой темы. Ответим на актуальные вопросы.
В выпуске:
- Законодательные основы
Обзор положений Федерального закона № 117-ФЗ, определяющих основания для исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы (НИС).
- Процедура исключения
Порядок подачи рапорта, рассмотрение заявлений федеральными органами исполнительной власти и необходимость судебного обжалования отказов.
- Категории участников НИС
Различия между добровольной и обязательной категориями участников НИС, особенности включения и исключения каждой из категорий.
- Примеры из судебной практики
Анализ конкретных судебных решений, иллюстрирующих ...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Иные виды обеспечения »
  • Служба пожарной безопасности (Модератор: Брандмайор) »
  • Пожарная безопасность

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 116   Вниз

Автор Тема: Пожарная безопасность  (Прочитано 467072 раз)

0 Пользователи и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AmberАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Пожарная безопасность
« : 14 Февраля 2012 21:52:38 »
Уважаемые форумчане! Раздел обо всём , чем сейчас регламентируется противопожарная защита в ВС РФ.
Нормы расхода горючего на пожарные автомобили  и мотопомпы
(кликните для показа/скрытия)
Норма № 47 для всех пожарных автомобилей и мотопомп
Здесь

Приказы МО РФ, касающиеся ведомственной пожарной охраны ВС РФ:
(кликните для показа/скрытия)
Приказ МО РФ от 29.06.2018 № 355 "Об утверждении порядка организации дежурства в подразделениях ВПО ВС РФ"
Приказ МО РФ от 22.02.2019 № 88 "Об утверждении Положения о ВПО ВС РФ" - на основании приказа МО РФ от 21.09.2024 N 555 признан утратившим силу с 24 февраля 2025 г.
Приказ МО РФ от 5.12.2018 № 695 "Об утверждении Инструкции по обеспечению ВС РФ ПТП" - предоставлен коллегой edkudin
Приказ МО РФ от 10.06.2020 № 252 "Об утверждении инструкции по определению принадлежности объектов ВС РФ к уровням взрывопожароопасности" - представлен коллегой Fireman Master
Приказ МО РФ от 21.04.2022 № 235 "Об утверждении Руководства по обеспечению пожарной безопасности в ВС РФ" - представлен коллегой RONGvar
Приказ МО РФ 2022 № 405 "Об утверждении Нормативов обеспеченности ВПО ВС РФ пожарной техникой, оборудованием и кадрами" - предоставлен кафедрой ПБ
Приказ МО РФ от 28.02.2024 № 135 "Об утверждении Порядка организации деятельности газодымозащитной службы в подразделениях пожарной охраны"
Приказ МО РФ от 21.09.2024 № 555 "Об утверждении Положения о ведомственной пожарной охране МО РФ"

Приказы МЧС России, полезные в деятельности пожарной охраны ВС РФ:
(кликните для показа/скрытия)

Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 450 "Об утверждении Порядка аттестации на право осуществления РТП и ликвид. ЧС" - утратил силу
Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 452 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС  России от 25.10.2017 № 467 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 26.10.2017 № 472 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 16.09.2024 № 777 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения АСР"
Приказ МЧС России от 16.12.2024 № 1120 "Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ, порядка их утверждения и согласования и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 13.01.2025 № 19 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах и Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, пожарно-спасательных гарнизонов для тушения пожаров и проведения АСР"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 05.02.2025 № 77 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 24.04.2025 № 363 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.

Программа боевой подготовки для подразделений ПО ВС РФ
Программа вариант в Word
Руководство по соблюдению отдельных требований ППР-2012 (учитывая отмену ППР-2012 использовать в качестве справочного пособия)
Наставление по организации и проведению ПТУ  на объектах обороны и иных объектах специального   назначения, входящих в военную инфраструктуру  ВС РФ (НПТУ – 2020)
Справочник специалиста ПБ v.4.0 2022
Сборник нормативов подразделений ПО
Разъяснение по планам эвакуации
Приказ Минтруда и соцзащиты от 11.12.2020 N 881н "Об утверждении Правил по охране труда в подразделениях пожарной охраны"
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Постановление Правительства от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" .
« Последнее редактирование: 05 Июня 2025 22:13:56 от Брандмайор »
Записан

Оффлайн stvol

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 207
  • Карма: +10/-0
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1005 : 08 Сентября 2018 22:01:30 »

12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции;
Записан

Оффлайн Брандмайор

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Карма: +86/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1006 : 08 Сентября 2018 22:27:20 »
Так здесь же про НПА, устанавливающие правовой статус организации. В общем, не подходит основание.  imho
Записан

Оффлайн Нортон

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 275
  • Карма: +24/-0
  • Пол: Мужской
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1007 : 09 Сентября 2018 06:53:09 »
 Недавно наши коллеги в теме выкладывали....
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1008 : 09 Сентября 2018 09:06:39 »
Нортон, 'та цэ ж мойо'
Я это ещё в 879 ответе выкладывал, а в 901 МЧСовский ответ
Записан

Оффлайн Нортон

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 275
  • Карма: +24/-0
  • Пол: Мужской
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1009 : 09 Сентября 2018 12:04:45 »
Ну и шо? А вы разве не коллега?
Записан

Оффлайн stvol

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 207
  • Карма: +10/-0
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1010 : 09 Сентября 2018 20:06:49 »
ПМО №355 п. 20
осуществляет контроль за эксплуатацией и техническим со-
стоянием систем противопожарной защиты, принимает меры по
поддержанию их в работоспособном состоянии
; то есть теперь НПК отвечает за исправность ВСЕХ систем противопожарной защиты перечисленных в ФЗ-123, в главе 14 "Системы противопожарной защиты", ст. 51-64, ВСЕХ объектов защиты??? russian
обеспечивает содержание в готовности и сохранность пожар-
но-технической продукции, ведет учет ее технического состояния в
книге учета технического состояния пожарно-технической продук
ции
; в ПМО 322 1995 г., приложение 19 форма книги есть, сейчас нет, форму книги самому придумать??? russian
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2018 20:09:22 от stvol »
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1011 : 10 Сентября 2018 02:42:58 »
У меня тоже возникло НЕмного вопросов, по мере возможности хотел бы услышать помощь.
Сразу хочу попросить не давать советы типа "Узнавай у вышестоящего начальства" "требуй разъяснения в округе" "пиши заявку" и т.д. всё спрашивалось, писалось и задавалось неоднократно, внятных ответов нет, они и сами не знают что и как.
Если бы всё было просто, то и вопросов не возникало. Буду рад всем конструктивным, действенным советам.
Приказ 350.
(кликните для показа/скрытия)
Первый вопрос

Подразделениями пожарной охраны Вооруженных Сил являются штатные пожарно-спасательные команды, пожарные команды и отделения пожаротушения (команды противопожарной защиты и спасательных работ, отделения противопожарной защиты и спасательных работ, отделения пожарной охраны, пожарные расчеты)воинских частей и гарнизонов.
В предыдущем штате наша ПК была прописана как «гарнизонная», в новом штате такого нет, теперь просто «№ пожарная команда» и в примечаниях написано, "Материально-техническое обеспечение, а также контроль за эксплуатацией автомобилей распоряжением штаба военного округа возлагается на одну из подчиненных воинских частей", и действительно, такое решение есть, НО три ПК прикреплены к одной из в\ч при этом, одна ПК находится «рядом» с этой частью (условно в\ч 00001) в «Гарнизоне 00001», и по ней вопросов практически нет, вторая за 92 км в «Гарнизоне 55555», третья за 75 км в «Гарнизоне 33333». Эти гарнизоны юридически существуют, в каждом из них есть военный суд гарнизона, прокуратура гарнизона, а воинских частей там нет (в том понимании, что частей которые подчинены округу или сухопутке в целом. Есть погранцы, есть ФСО, есть в\ч ФСБ, есть базы, объекты и в\ч центрального подчинения но нет ни одной в\ч окружного подчинения к которой можно было бы прикрепить ПК решением НШ округа). Пока, во всех внутренних документах части 00001  наша ПК прописывается как «№ пожарная команда военного городка №2 гарнизона 00001» но физически то мы стоим в «Гарнизоне 33333». Если "пойти в приказ МЧС 452" и попробовать зацепиться за "пожарно-спасательный гарнизон" то тоже непонятно, т.к. 00001 находится в одном муниципальном образовании, 33333 в другом, а между ними ещё третье, и дежурный по в\ч даже если очень захочет связаться или с нами, или с диспетчером МЧС, кроме как "нелегально по сотовому" не может! Военной связи нет, восьмерки заблокированы...
Вопросы:
-должно ли быть изменение к штату со словами «Гарнизонная»;

-из приказа: 3. Пожарные команды подразделяются на:
объектовые, предназначенные для организации дежурства в воинской части;
гарнизонные, осуществляющие несение дежурства в пределах(границах) гарнизона.

ПК какого гарнизона мы должны числиться, того к кому прикреплены «00001» или того где размещены фактически «33333»;

-В нашем штате, введенном в 2016 году нет такого как «пожарно-спасательные», «противопожарной защиты и спасательных работ», «пожарной охраны», «пожарные расчеты». Написано просто «№ пожарная команда», в штате «начальник команды (без всяких защитно\спасательно\и тд.)», «командир отделения (тоже без всяких защитно\спасательно\и тд.)», «пожарный» и «водитель». Больше нет ни каких должностных лиц!
Под «пожарные команды воинских частей и гарнизонов» мы тоже не подходим.
Так какая мы все-таки команда?По третьей ПК та-же история и вопросы… 

Вопрос 2
13. При выявлении нарушений требований ПБ, создающих угрозу возникновения пожара и безопасности людей, должностные лица пожарной охраны ВС имеют право приостановить полностью или частично работу отдельного производства, производственного участка, агрегата, эксплуатацию здания, сооружения, помещения, а также проведение отдельных видов работ на ОВИ ВС.
14. Функции пожарной охраны ВС, за исключением тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, не распространяются при эксплуатации воинскими частями воздушных, морских судов, судов внутреннего водного и смешанного плавания, иных плавучих объектов, железнодорожного подвижного состава, вооружения, военной и специальной техники ВС.
-Т.е. если эксплуатация ВВТ, перевозка ГСМ, БП и т.д. производится с нарушением ПБ нас это не касается?

Вопрос 3
16. В целях развития системы обеспечения пожарной безопасности в Вооруженных Силах и решения вопросов в процессе эксплуатации, ремонта и технического (инженерного) переоснащения ОВИ Вооруженных Сил в воинских частях могут создаваться научно-технические (методологические) советы.
-А что это такое и с чем (кем, как) оно работает, где найти «Положение о научно-технических (методологических) советах Вооруженных Сил», с перечнем его задач, функций, возможностей, что он (совет) имеет право требовать, владеет ли он какими либо ресурсами или возможностями, на сколько законны его требования и предложения?

Вопрос 4
20. Профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации кадров для пожарной охраны Вооруженных Сил осуществляются в военных образовательных организациях высшего образования Министерства обороны, а также по согласованию в образовательных организациях МЧС России или других учреждениях, имеющих право на образовательную деятельность.
-У нас в регионе есть два высших гражданских вуза по подготовке «по пожарным специальностям» есть высшая школа МЧС, есть учебная база МЧС на которой они проводят соревнования, подготовку\переподготовку своих специалистов. Каким способом возможно провести согласование с ними? Ведь на приказ МО им глубоко пердикулярно… Кто и каким образом будет оплачивать учебу или переподготовку и откомандирование работников на учебу?

Приказ 355
(кликните для показа/скрытия)
Вопрос 1
организация пожарно-постовой службы;
Постовой назначается из числа личного состава дежурной смены…
-Если на смену заступили КО, 2 водителя и 4 пожарных, то при назначении 2х постовых, второй ПА работает только в режиме водовозки…
При объявлении сигнала пожарной тревоги…постовые прибывают к месту пожара.
-А если пост за Х км, то каким способом их выставлять\менять и как им прибывать?

Вопрос 2
проверка наиболее опасных в пожарном отношении объектов защиты…
-а само деление на «наиболее» «более» «менее» опасных по каким критериям проводится, есть ли специальный перечень? К примеру имеется 200 хранилищ с техникой, они все «наиболее» или те что с техникой ДХ «наиболее» а остальные нет? А АТ загруженная БП более опасна чем залитая ГСМ? А штаб, медпункт, клуб, птор, склады к какой категории отнести?
По окончании рабочего дня с обязательной отметкой в журнале проверки состояния пожарной безопасности помещений
(зданий, сооружений) перед закрытием (приложение № 2 к настоящему Порядку);
А почему в конце формы написано-
Указанная форма журнала ведется при осуществлении деятельности:
пожарного наряда, назначаемого из числа личного состава нештатной пожарной команды воинской части;
должностных лиц воинской части, относящихся к органам управления пожарной охраны Вооруженных Сил.
-читая юридическим языком эта книга ведется только нештатниками и должностными лицами органов управления, причем здесь ПК? Если в примечаниях были бы слова "Указанная форма журнала ведется при осуществлении деятельности в том числе:" то таких вопросов бы не возникало

Вопрос 3
Перед заступлением на дежурство личный состав дежурной смены проходит медицинский осмотр
-как и за чей счет организовывать доставку л/с к месту проведения осмотра?
-на основании каких НПА можно подать заявку для проведения осмотров?
-как согласовать время медосмотра с трудовым законодательством в свете привлечения работника сверх нормы часов?
У нас до ближайшего мед.учреждения с которым мы «договорились» что-бы они хотя бы водителям предрейсовый осмотр проводили в 2х км от пожарной команды, и работать они начинают только в 8.30, поэтому у нас распорядок дня начинается не с 8.00 а с 9.00, а если всех на проверку тащить( в среднем по 5 минут на человека в целом почти час уйдет) то вообще на 10.00 нужно будет переносить.

В обязанностях начальника ПК ведь есть-
организовывает несение дежурства личным составом подразделения пожарной охраны в пределах месячной нормы служебного (рабочего) времени, а также своевременное прохождение личным составом ежегодного медицинского освидетельствования на допуск
-зачем усложнять? Почему, если взято всё в МЧС и согласовано с ними, у них нет такого осмотра?

Статья 213 ТК РФ медицинские осмотры устанавливает в качестве необходимых условий для работы некоторых категорий сотрудников.
Некоторые сотрудники в силу специфики их трудовых обязанностей должны проходить врачебные осмотры. К таковым относятся лица, работающие во вредных и/или опасных условиях, что означает:
•   На работе присутствуют вредные или опасные факторы, включенные в специальный перечень, который содержится в приложении № 1 к приказу Минздрава РФ «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных факторов…» от 12.04.2011 № 302н (далее — приказ № 302н).
•   Сама работа по своему характеру является опасной и включена в соответствующий перечень (приложение № 2 к приказу № 302н).
•   Обязательным медосмотрам подлежат лица, работающие в сфере движения транспорта.
Время прохождения указанных медицинских осмотров включается в рабочее время.


Согласно требованиям различных документов, медосмотр перед заступлением проходят допущенные к оружию или занятые на вредных или опасных видах работ, пожарные под это не подходят, это подтверждает отсутствие доплаты за работу с вредностями и оценка рабочих мест, которая ничего вредного и опасного в работе пожарного не видит!

Вопрос 4
При осуществлении пожарно-профилактических работ в подразделении пожарной охраны предусматривается резерв сил и
средств из состава дежурной смены для оперативного реагирования при пожаре.
-т.е. один экипаж ПА окончательно «разукомплектовывать» на постовых и резерв?

Вопрос 5
Начальник (заместитель начальника) подразделения пожарной охраны при осуществлении своей деятельности: планирует и проводит профилактику пожаров с обязательной отметкой в журнале пожарно-профилактической работы (приложение № 4 к настоящему Порядку);
Примечание к приложению: Указанный журнал ведется при осуществлении деятельности:
должностных лиц воинской части, относящихся к органам управления пожарной охраны Вооруженных Сил;
нештатного начальника службы пожарной безопасности.
-опять управленцы и нештатники, причем здесь НПК?

Вопрос 6
организовывает обучение личного состава подразделения пожарной охраны, проводит с личным составом, допущенным к использованию средств индивидуальной защиты органов дыхания и зрения пожарных (СИЗОД), тренировки с применением СИЗОД на свежем воздухе и в непригодной для дыхания среде;
-а что вообще творится с СИЗОД? Это же не шутки, если (тьфу-тьфу) что-то случится с пожарным по вине СИЗОД кто «сядет»? Мы раньше хотя бы для ознакомительных мероприятий заправляли баллоны в МЧС и просто давали людям "примерить на себя ТОК и ГЗДС" для ознакомительных целей. А сейчас не можем! МЧС отказывается заряжать баллоны т.к. прошло более 5 лет с даты последней поверки. Поверяют их у нас за 300 км, стоимость поверки 1-го баллона 6800 рублей! "Где деньги Зин" как поётся в песне..Где обученные люди, имеющие удостоверения о допуске, которые поверяют, закачивают воздух и несут юридическую ответственность? Кроме того как, за какие шиши и где обучить работе с ГЗДС самих пожарных? И при том при всем, (знаю одну команду, где люди сами, за свой счет отучились) УФО им деньги за работу в ГЗДС не доплачивает! Т.К доплата только за работу в ГЗДС на "официальном, подтвержденном справкой с МЧС, пожаре" и только пропорционально времени нахождения в ГЗДС. Вопрос нафига вообще с ними связываться?

Вопрос 7
организовывает и проводит проверки технической готовности каждой единицы мобильных средств пожаротушения по мере необходимости, но не реже одного раза в месяц (с составлением акта);
-форма акта произвольная? Ни про комиссию, ни про порядок или параметры проверки ни слова, т.е. я могу от руки написать «Акт. Мной Ивановым И.И. в текущем месяце проверено такое-то средство пожаротушения. Подпись.» и всё?

Вопрос 8
При осуществлении руководства тушением пожара должностным лицом подразделения пожарной охраны до окончания боевых действий по тушению пожара составляется донесение о пожаре, разработанное по форме, указанной в приложении № 3 к Боевому уставу подразделений пожарной охраны.
-а почему нигде не сказано что я должен бланки донесений с собой на пожар брать? Или я их могу заполнить уже по возвращении, в ППД? И кому второй экз. отдавать? А что с актом?

Вопрос 9
Начальником дежурной смены назначается один из наиболее подготовленных командиров отделения (старших пожарных) по решению начальника подразделения пожарной охраны.
-откуда его брать если заступает (тот же пример) КО, 2 водителя и 4 пожарных? Одного из пожарных назначаем старшим пожарным и его же начальником смены и он «командует своим КО»? Или КО начальником смены, старшего пожарного как ВРИО КО? Или все-таки в таких случаях и начальник ДС и КО одно и то же лицо, тогда почему в приказе нет ни одного упоминания об этом?

Начальнику дежурной смены не допускается:
-во всех приказах, уставах, инструкциях пишут «запрещается» а здесь «недопускается»… то ли плюрализм до армии добрался, то ли просто толерантность пробивается, прикольно!

водители производят дозаправку автомобилей горючим и смазочными материалами до полной вместимости (при заправке за пределами подразделения пожарной охраны на пожарном автомобиле выезжает боевой расчет в полном составе),
-вот это плюс, теперь можно будет тем ПК кто "на голодном пайке сидит" пытаться что-то доказывать начальникам, которые по 200л топлива в месяц дают… Однако как выполнить данное требование, если дозаправке подлежит "второй" автомобиль из моего-же примера, а пожарные с него постовые, и он "в единственном числе"?

Вопрос 10
Для проверки подразделений пожарной охраны беспрепятственно допускаются…должностные лица МЧС России…
-как бы по подробней уточнить это? Как зачем и почему? И что "они" будут проверять, если требования МО и МЧС идут вразрез, а для этого достаточно сравнить наши и их документы, приказы и руководства.

Вопрос 11Раньше было курсовое обучение, и в документах МЧС оно осталось, как сейчас, согласно требований новых документов отправлять л/с на учебную башню или на реальный пожар? Кто будет отвечать в случае ЧП? Или пожарные МО и в огне не горят, и в воде не тонут?

Вопрос 12...запрещает перепланировку помещений, перенос и разборку и т.д. и т.п. А каким НПА всех "остальных" обязали ходить к нему на согласование подобных мероприятий? Или КомБриг даёт указания на реконструкцию чего-либо, а я тут такой "перец" выбегаю и говорю "товарищ генерал-лейтенант, со мной этот вопрос не согласован! Я запрещаю вам проводить такие работы!"... интересно сколько секунд я ещё просуществую в своей должности?


И еще одно наблюдение, читаем:
(кликните для показа/скрытия)
Начальник ПК
-выезжает на пожары (вызовы);
-проходит аттестацию на право осуществления руководства
тушением пожара в установленном порядке;

-руководит тушением пожара до прибытия на пожар старшего
оперативного должностного лица ФПС ГПС;

Начальник дежурной смены:
-выезжает на пожары (вызовы) и руководит действиями по их
тушению;


Командир отделения дежурной смены при осуществлении
своей деятельности:
-руководит боевым расчетом при проведении боевых действий
(участии в боевых действиях) по тушению пожаров;

Пожарный при осуществлении своей деятельности:
-проводит боевые действия по тушению пожаров в составе боевого расчета;
-Пожарный № 1 назначается из числа наиболее подготовленных пожарных отделения и является старшим пожарным в боевом расчете. И соответственно может исполнять обязанности, в том числе и временные и КО и НДС.

И ещё:
Начальником дежурной смены назначается один из наиболее подготовленных командиров отделения (старших пожарных) по решению начальника подразделения пожарной охраны.

Однако что получается? А то, что согласно требований этого приказа кроме начальника ПК аттестацию на право осуществления руководства тушением пожара не проходит никто. Но на пожаре «главным»(хоть и до приезда лица ФПС ГПС) может быть и начальник дежурной смены, и командир отделения и пожарный №1 (он-же старший пожарный), а ПРАВОВ на это у него нет! Кто сядет в случае ЧП?
spasibo
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2018 05:41:01 от edkudin »
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1012 : 15 Сентября 2018 00:51:19 »
"Уж полночь близится а Германа всё нет..."
Как говорится в одном известном произведении, так и у нас в теме уже неделю тишина, неужели у нас нет "обсуждателей"? Где полемика? Где высказывания в чем я прав, а в чем нет?
 chect_imeu
Записан

Оффлайн Нортон

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 275
  • Карма: +24/-0
  • Пол: Мужской
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1013 : 15 Сентября 2018 08:35:54 »
 Насчет внесения изменений в 28-й и 3333-й приказы МО РФ что- нибудь слышно?
Записан

Оффлайн stvol

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 207
  • Карма: +10/-0
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1014 : 15 Сентября 2018 09:42:24 »

Цитата: edkudin от 15 Сентября 2018  00:51:19
"Уж полночь близится а Германа всё нет..."
Понятно, что тексты приказа мягко говоря "сырые", особенно понравился п. 36, абзац 3: "36. Пожарный при осуществлении своей деятельности: принимает при смене дежурства пожарно-техническую продукцию и материальные ценности, при обнаружении недостатков докладывает командиру отделения и принимает меры по их устранению;"avacyi Недостатков при приеме дежурства не будет никогда  :D Опять же с указанной мной в сообщении №1019 "Книгой учета технического состояния ..." в 29 абзаце п. 9 уже "осуществляет контроль за ведением записей в журнале учета технического состояния и паспорте (формуляре) на закрепленную пожарно-техническую продукцию;" Книга или Журнал... russian
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1015 : 15 Сентября 2018 12:53:50 »
Сам задавался целью чам журнал от книги отличается, самое логичное:
"Применительно к делопроизводству понятия «журналы» и «книги» не имеют нормативно закрепленных определений. Как правило, журналом именуется регистрационно-учетный документ книжного формата, заводимый на определенный период, по окончанию которого он считается законченным. Книгой часто именуют регистрационно-учетный документ альбомного формата, ведущийся постоянно, без привязки к календарным периодам."
Но всё равно, в одном приказе "путать педали"...
Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1016 : 15 Сентября 2018 14:25:46 »
Я так понимаю, так как пункты 17-21 приказа 355 относятся к разделу
«III. Должностные лица подразделения пожарной охраны», в котором речь идет ТОЛЬКО о «Начальнике (заместителе начальника) подразделения пожарной охраны» то и обязанность составления донесения о пожаре, указанная в п.21 ( приложение № 3 к Боевому уставу подразделений пожарной охраны) лежит ТОЛЬКО на НАЧАЛЬНИКЕ ПК (заместителе), когда ИМЕННО ОН является РТП, потому как все остальные должностные лица относятся к разделу «IV. Должностные лица дежурной смены подразделения пожарной охраны»
и НЕ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ!
Записан

Оффлайн Брандмайор

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Карма: +86/-0
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1017 : 16 Сентября 2018 20:16:51 »
 imho Коллеги, да нормальные приказы. Некогда рассуждать. Самое главное, они омологированы с вышедшими в конце 2017 года приказами МЧС России, являющимся "главным регулятором" в деле борьбы с пожарами. А согласно ФЗ-69 положения о ведомственной пожарной охране всех ФОИВ подлежат согласованию с МЧС.
То, что  в приказах не приводятся отдельные формы книг (или журналов), это плюс. Т.к. эти формы есть в соответствующих нормативных документах по пожарной безопасности РФ. И зачем включать эти формы  в приказы МО РФ? Что бы потом, в случае внесения изменений в нормативные документы Правительством или МЧС, вносить кучу изменений?   Да и превращать организационные приказы МО РФ в "сборники справочных материалов" (по образцу ПМО-322) imho это было бы нерациональной тратой времени.
 drinks_cheers edkudin, теперь по Вашим вопросам:
350
(кликните для показа/скрытия)
1. Все гораздо проще, чем кажется при первом прочтении приказа.
В приказе перечислены же все возможные варианты наименования существующих штатных подразделений пожарной охраны. Ваше подразделение пожарной охраны имеет  наименование согласно штату
«№ пожарная команда». Это штатное наименование.
В масштабе ведомственной пожарной охраны ВС РФ подразделения пожарной могут (различных штатных наименований) быть двух типов: объектовыми и гарнизонными. 
В двух словах: если подразделение пожарной охраны состоит в штате в/ч, учреждения или  организации – специалистам пожарной охраны понятно, что это объектовое подразделение пожарной охраны и имеет наименование, например, «Команда противопожарной защиты и спасательных работ войсковой части ХХХХ».
Если подразделение пожарной охраны имеет самостоятельный штат  и наименование, например «ХХХХ пожарно-спасательная команда» -  специалистам пожарной охраны понятно, что это гарнизонное подразделение пожарной охраны.
Как то так.
2. Исчерпывающий перечень объектов, которые должностные лица пожарной охраны ВС  имеют право приостановить полностью или частично при выявлении нарушений требований ПБ, создающих непосредственную угрозу возникновения пожара и безопасности людей, изложен в ст.13. А игнорировать все обнаруженные нарушения требования пожарной безопасности должностному лицу пожарной охраны некорректно с профессиональной стороны.
3. При необходимости создания научно-технического (методологического) совета командир (начальник) в/ч своим решением утвердит задачи, функции и прочие «санкционные» права этого совета.
4. За счет лимитов денежных ассигнований, выделяемых по соответствующей статье сметы для обучения (повышения квалификации) работников.
355
(кликните для показа/скрытия)
1. Может требуется для начала разработать табель постам обеспечения пожарной безопасности? 
Теперь я вижу четкое разделение понятия «пожарного поста» в целях исключения двойного трактования и соблюдения требований НПА. Ведь, несмотря на кажущийся консерватизм в пожарной охране, вопросы пожарной безопасности постоянно меняются и стремятся к совершенствованию. Так, пост ОПБ – это место выполнения л/с своих обязанностей в целях исключения пожара или принятия мер по его тушению. А пожарный пост – это место с круглосуточным дежурством, где выведены и блокированы все системы противопожарной защиты для немедленного вызова пожарной охраны в случает пожара (вызова), в том числе пункт связи в пожарном депо (если там смонтированы оконечные устройства систем ППЗ). 
2. Здесь нужно обратиться к п.8 приложения № 14 к УВС ВС РФ. Командир части своим приказом определяет перечень наиболее опасных в пожарном отношении объектов защиты, которые по окончании рабочего дня подлежат проверке: все мастерские, хранилища, склады, парки, ангары и другие опасные в пожарном отношении производственные помещения.
Указанная форма журнала ведется подразделениями пожарной охраны (дежурной сменой; имеется прямое требование в приказе на ведение данного журнала), пожарным нарядом (из числа нештатной ПК)  и должностными лицами органов управления пожарной охраны (примечание к форме журнала). 
 3. Лично я бы не стал допускать личный состав к несению дежурства без прохождения личным составом дежурной смены медицинского осмотра, а водителями  - тем более. И в период действия предыдущего приказа МО РФ личный состав дежурных смен  у меня полном составе проходил медосмотр в войсковом лазарете под запись в книгу учета медосмотром и в отметки в личных карточках учета медосмотров. Все работало нормально. 
4. В любых обстоятельствах (не связанных с тушением пожара) в ПК должны оставаться силы и средства для выезда на фактический пожар на объекты в/ч. Который как всегда случается внезапно. Отрыв на посты ОПБ не должен составлять более 30 % (Устав подразделений пожарной охраны (приказ МЧС России 2017 г. № 452)).
5. Приказ же разработан для штатных подразделений пожарной охраны.   А вот Журнал (по форме приложения № 4) ведут также и нештатники и управленцы. 
6. Здесь нужно ждать соответствующего руководящего документа. 
7. Если форма акта, который подготовит начальник подразделения пожарной охраны, свидетельствует о выполнении им указанной функции, то почему бы и нет? Служит для постоянного контроля со стороны нач. ПК за пожарной техникой, повышает ответственность и исключает «забывчивость». Как вариант за основу можно взять акт технического состояния (форму
№ 12). По такому образцу ежемесячно оформлялся акт проверки по старому приказу.
 8. Так в приложении № 3 к Боевому уставу подразделений пожарной охраны (приказ МЧС России 2017 г. № 444) указано же кому передавать второй экземпляр донесения о  пожаре. А что за акт?   
9. Если один КО – то он и назначается НДС. Если в смену заступают два и более КО – один их них назначается НДС и т.д. Правило простое.
10. См. Устав подразделений пожарной охраны (приказ МЧС России 2017 г. № 452). Проверять будут с учетом специфики ведомственной пожарной охраны и приказов МО.
11. См. временную Программу боевой подготовки для подразделений пожарной охраны Вооруженных Сил Российской Федерации.
12. См. ст. 197 УВС ВС РФ. Если эти работы не согласованы – то и ответственность за их проведение несут организовавшие их лица.
13. Аттестации подлежат руководители подразделений пожарной охраны и их заместители (если есть по штату). Ни КО, ни тем более пожарные (старшие пожарные) аттестации в порядке, определенном приказом МЧС России 2017 г. № 450, не подвергаются.
russian В качестве материала для дополнительного чтения во вложении разместил разъяснения соответствующего Департамента МЧС России отдельных положений приказов МЧС России от 16.10.2017 № 444, от 20.10.2017 № 450, от 20.10.2017 № 452, от 25.10.2017 № 467 и от 26.10.2017 № 472 по поступившим вопросам из субъектов РФ.
 


Записан

Оффлайн edkudin

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 006
  • Карма: +246/-0
  • Пол: Мужской
  • Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами
  • Награды Персональная награда. За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1018 : 17 Сентября 2018 09:22:38 »
Цитата: Брандмайор от 16 Сентября 2018  20:16:51
За счет лимитов денежных ассигнований, выделяемых по соответствующей статье сметы для обучения (повышения квалификации) работников.

Специально позвонил в УФО, сказали что с 2012 года такого не слыхивали, еще и посмеялись, типа что ты хочешь, если на командировки урезали на 80% смету то кто там будет на учебу выделять…

 
Цитата: Брандмайор от 16 Сентября 2018  20:16:51
3. Лично я бы не стал допускать личный состав к несению дежурства без прохождения личным составом дежурной смены медицинского осмотра, а водителями  - тем более. И в период действия предыдущего приказа МО РФ личный состав дежурных смен  у меня полном составе проходил медосмотр в войсковом лазарете под запись в книгу учета медосмотром и в отметки в личных карточках учета медосмотров. Все работало нормально.

По водителям не трогаем, по ним конкретный приказ 777 есть.
Хотя, если лезть в НПА и МЧС то-
статья 23 196-ФЗ в том числе гласит:
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
Хотите знать откуда «ноги растут» этого изменения в ФЗ? Из банального «У МЧС нет денег для проведения предрейсовых осмотров водителей» документик прилагаю ниже
По остальным-
И мы БЫ может быть проходили БЫ, если находились БЫ на территории в\ч, а у нас ближайшее , в 2х км, и кроме того это филиал военной  СТОМАТОЛОГИЧЕСКОЙ  ПОЛИКЛИННИКИ, а простой медпункт в 75 км, вопрос остается открытым…

Цитата: Брандмайор от 16 Сентября 2018  20:16:51
7. Если форма акта, который подготовит начальник подразделения пожарной охраны, свидетельствует о выполнении им указанной функции, то почему бы и нет? Служит для постоянного контроля со стороны нач. ПК за пожарной техникой, повышает ответственность и исключает «забывчивость». Как вариант за основу можно взять акт технического состояния (форму
№ 12). По такому образцу ежемесячно оформлялся акт проверки по старому приказу.

А почему нельзя было сразу в приказе упомянуть ф12 из 350приказа ?

Цитата: Брандмайор от 16 Сентября 2018  20:16:51
8. Так в приложении № 3 к Боевому уставу подразделений пожарной охраны (приказ МЧС России 2017 г. № 444) указано же кому передавать второй экземпляр донесения о  пожаре
Там написано «Второй экземпляр донесения представляется в орган государственного пожарного надзора» так куда его подавать? "Военным" или "гражданским"
И кроме того, я прав или нет в вопросе-
Цитата: edkudin от 15 Сентября 2018  14:25:46
Я так понимаю, так как пункты 17-21 приказа 355 относятся к разделу
«III. Должностные лица подразделения пожарной охраны», в котором речь идет ТОЛЬКО о «Начальнике (заместителе начальника) подразделения пожарной охраны» то и обязанность составления донесения о пожаре, указанная в п.21 ( приложение № 3 к Боевому уставу подразделений пожарной охраны) лежит ТОЛЬКО на НАЧАЛЬНИКЕ ПК (заместителе), когда ИМЕННО ОН является РТП, потому как все остальные должностные лица относятся к разделу «IV. Должностные лица дежурной смены подразделения пожарной охраны»
и НЕ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ!

Разъяснения почитаем, подумаем...
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2018 09:24:23 от edkudin »
Записан

Оффлайн stvol

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 207
  • Карма: +10/-0
Re: Противопожарная защита
« Ответ #1019 : 17 Сентября 2018 19:04:32 »
По п. 20 ПМО 355 и обязанностям НПК сравните:
осуществляет контроль за эксплуатацией и техническим состоянием систем противопожарной защиты, принимает меры по поддержанию их в работоспособном состоянии;
п. 273 ПМО 333 2014 (Руководство по войсковому (корабельному) хозяйству):
Начальник противопожарной службы соединения (воинской части) обязан:
вести учет средств пожаротушения в воинских частях соединения, организовывать их эксплуатацию, своевременное обслуживание и ремонт;
следить за исправностью, эксплуатацией всех средств пожаротушения, источников пожарного водоснабжения и установок пожарной сигнализации,... то есть на НПК (в большинстве ГП) ловко "повесили" часть обязанностей НПС (военнослужащего) imho

Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 116   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Иные виды обеспечения »
  • Служба пожарной безопасности (Модератор: Брандмайор) »
  • Пожарная безопасность
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Безопасность вождения грузовых автомобилей в армии решено укрепить спецкурсами

Автор Ad Архив 2015 года

3 Ответов
5798 Просмотров
Последний ответ 17 Июня 2015 11:37:28
от Ad
БЕЗОПАСНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Автор makushka88 « 1 2 3 4 » Военпред - Штаб

58 Ответов
41674 Просмотров
Последний ответ 30 Августа 2023 14:28:26
от first
У кого есть багор? (Пожарная безопасность ВП, проверки в ВП прокуратурой и МЧС)

Автор NachFin Военпред - Штаб

1 Ответов
4390 Просмотров
Последний ответ 12 Мая 2015 07:29:42
от Bandit
Транспортная безопасность против военнослужащих при исполнении служебных обязанн

Автор МИХАН Флейм, споры, эмоции

3 Ответов
1430 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2020 08:24:19
от Санчес
Россию примут в НАТО? В Берлине предложили перекроить безопасность в Европе

Автор Ad Новости

1 Ответов
1757 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2020 21:20:49
от Ad



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 60.