Россия и меняющийся мир

[Mim]

haiteck Вам уже говорили что вы ХАМ?  С хамлом я  не общаюсь, идите лесом, много чести. Я сказал к кому вы можете примерить свой "высокий" IQ.   

Все кто против ЕР, ВВП, Сердюкова: недоумки, хамы, маргиналы, которые не думают о будущем, не любят Россию, не хотят жить со своими потомками в хорошей стране, они только и мечтают о плохом для Родины, мечтают о развале страны, уничтожения армии, науки, оброзования, медицины, промышленности, исскуства, сельского хозяйства, превращения русских людей в животных.  Ату их. Геть с форума и страны, мочи коз..в!
Только истинные Граждане-Патриоты из ЕР знают как обустроить Русь-Матушку и (не побоюсь заявить) весь мир. Да здравствует Единая Россия. Люблю вас, чмоки-чмоки.

[teoretik]

Mim нельзя же так про всех тоже,   на форуме есть вполне адекватные люди с которыми можно интересно пообщаться. 

Я кстати не из ЕР, так если что.

[aiwass]

Геть с форума и страны, мочи коз..в!
Только истинные Граждане-Патриоты из ЕР знают как обустроить Русь-Матушку и (не побоюсь заявить) весь мир. Да здравствует Единая Россия. Люблю вас, чмоки-чмоки.
[/quote]

Вот именно таким "интеллектуалам" и адресована моя фраза.Истинный электорат Путина.

[Руся2000]

Ответы haiteck сдержаны, никакого хамства не вижу , да, и вполне аргументированы ...за что в карму очередной (+)!   

[АлеKS]

Мадам, читая "аргументы" этого экстрасенса (иначе как объяснить откуда ему известно ,что видит Путин во сне), на память приходят бессмертные слова генерала Лебедя - "ГЛУПОСТЬ -это не отсутствие ума. Это УМ ТАКОЙ."
Соглашение заключённое с НАТО гражданин или не понял (по причине изложенной выше) , или не читал ,а просто "слышал звон", или умешленно исказил , в расчёте на "малограмотных".
Автор темы предлагает( ) обсудить тезисы по существу, а "ходить" по Путину лучше на ветке ВЫБОРЫ-2012. Там только им и занимаются.

[Руся2000]

... На предстоящих выборах, Путин не мой кандидат.

Месье, а чего ж Вы его защищаете?

[АлеKS]

В моих словах нет защиты Путина. О чём речь ? Поясните пожалуйста. 

[Руся2000]

Скороговорками заговоришь...критикуя человека, который критикует другого человека, Вы становитесь на сторону этого другого человека.

[АлеKS]

  Я изложил своё мнение по трём позициям.  1) НАТО -военно-политический блок. Отнюдь не ОБРОНИТЕЛЬНЫЙ. 2) Соглашение с НАТО не предусматривает "свободного хождения с оружием" его частей и подразделений по России. 3) Война с Ираном - нам в убыток.
 Хоть Саакашвили скажи это, я соглашусь . А Вы? 

[Руся2000]

  Я изложил своё мнение по трём позициям.  1) НАТО -военно-политический блок. Отнюдь не ОБРОНИТЕЛЬНЫЙ.

Во-первых,вы не умеете внимательно читать(это долго вам объяснять).Угроза НАТО и смайлик означают горькую иронию.Если вкратце,то смысл в том,что Путин вякает про угрозу НАТО(да,она есть),но при этом сам развязывает им руки(и даже провоцирует их своими бестолковыми высказываниями в прессе,чувствуя,что скоро станет нерукопожатным).Более того,руками Сердюкова практически уничтожил армию.

  2) Соглашение с НАТО не предусматривает "свободного хождения с оружием" его частей и подразделений по России. 

почитайте сей документ внимательно  http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=39987&PSC=1&PT=1&Page=1

3) Война с Ираном - нам в убыток.
 Хоть Саакашвили скажи это, я соглашусь . А Вы? 

  С экономической точки зрения, как не прискорбно, но нам выгодно..

[АлеKS]

Документ я читал. Когда его подписали .  Речь идёт о войсках привлекаемых к манёврам. Не исключение и совместные операции.  Разве Вы это не знаете ?
Нет экономической выгоды. Считать ,что кинуться покупать наши энергоносители по бешеной цене,ошибочно. "Подносчики патронов" : КСА .Кувейт и др. увеличат объёмы. Да есть и другие нефтеносные регионы.  Но политические последствия ещё хуже.

[Руся2000]

Именно Путин внес на рассмотрение в Госдуму законопроект о НАТО!

(кликните для показа/скрытия)

Более того, впоследствии "заметались" следы этого "деяния"
http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/1936-zachem-rossii-dva-federalnyh-zakona-na-odin-registracionnyy-nomer.html
Зловещая суть закона
.Уже в пояснительной записке к закону о НАТО N 99-ФЗ сказано: «Мероприятия в сфере военного сотрудничества Россия - НАТО проходят как на российской территории, так и за ее пределами». Но что означает «за её пределами»? В документе нет слов о том, что военные мероприятия могут проходить на территории стран НАТО, как это объяснял представитель Путина в Думе. Значит только на территории России.  Возможно также Украины,  Белоруссии и других стран СНГ. В любом случае, предполагать, что НАТО позволит России разместить свои войска с оружием на своей территории невозможно. Не для этого НАТО расширялась.
Пусть вас также не смущают слова «сотрудничество» и «партнёрство ради мира».  Они, как вы увидите, подразумевают военные действия. Сама НАТО – это военная организация, причём наиболее мощная и агрессивная в мире из ныне существующих. Югославия, Ирак и Ливия убедительно прочувствовали это на себе. А подписал Путин закон N 99-ФЗ уже после Ирака.
Более того, проект закона о НАТО N 99-ФЗ был внесен Путиным в Думу всего через месяц (!) после его нашумевшей Мюнхенской речи 27.10.2007, которую многие расценили как начало новой холодной войны между Россией и НАТО.  В ней Путин обвинял НАТО и США в агрессии по отношению к другим странам мира и желании управлять миром, что очень воодушевило тогда сторонников «нацлидера» и фсбэшников. А следом вдруг такая тихая и незаметная инициатива по закону о НАТО N 99-ФЗ.  Очевидно, речь эта Путина была спектаклем и банальным обманом для отвода глаз. Ложь, лицемерие и подлость там, действительно не имеют границ.
Так вот, Соглашением предусмотрено нахождение тех самых войск НАТО, а также их гражданского персонала и членов семей на территории России. Замечу, что подобное не требуется для парадов 9 мая или совместных учений, которые заканчиваются быстро. Договорённость прибыть к нам с семьями и обслугой нужна лишь в случае очень длительного нахождения НАТО в России. И Путин на это дал согласие.  Более того, предусмотрен ввоз западным альянсом оружия, боевой техники, транспорта и топлива. Не просто предусмотрен, а как сказано «без уплаты таможенных пошлин и налогов» - то есть на льготных условиях, прямо, без обиняков и задержек.
Из этого следует, что войска НАТО могут находиться на всей территории России длительное время с вооружениями, тылами и техникой, включая авиацию, корабли, тяжелое и стратегическое оружие, поскольку никаких ограничений в документах на этот счёт нет, кроме «доброй» воли Владимира Путина, конечно, если он снова станет президентом.
Об этом фактически сказано в пункте 6 закона о НАТО  N 99-ФЗ:  «Российская Федерация в соответствии с пунктом 11 статьи XI заявляет, что допускает ввоз на таможенную территорию Российской Федерации нефтепродуктов, предназначенных для использования в процессе эксплуатации служебных транспортных средств, летательных аппаратов и судов, принадлежащих Силам».
«что касается прибытия и убытия сил или членов их личного состава, таковые не подпадают под правила паспортно-визового режима и не подлежат иммиграционному контролю при въезде или выезде с территории принимающего Государства» (Статья III Соглашения от 19 июня 1951 г.).
Любопытно, не правда ли? Двери открываются настежь. Кстати упоминания о разных транспортных средствах нет даже в базовом Соглашении НАТО от 19 июня 1951 года. Это новация от Владимира Путина, расширение им полномочий НАТО специально для России. Об этом тоже сказано в заключениях правовых управлений Госдумы и СФ.
Интересно знать, какой же статус имеют в России войска НАТО по закону N 99-ФЗ -  что они могут здесь делать, чего не могут и какую ответственность за это несут? Оказывается, они могут делать у нас практически всё, что способны делать вооружённые силы неприятеля на территории захваченной страны, но при этом никогда не будут нести никакой ответственности перед Россией и нашим народом. Это не мои домыслы:
По Соглашениям от 1951 и 1995 годов «Принимающее государство [Россия] осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях, кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности   направляющего   государства [США]  или его Сил, а также преступлений, совершенных в результате любого действия (бездействия) при исполнении служебных обязанностей. В отношении такого рода преступлений, а также преступлений, наказуемых по законам направляющего, но не принимающего государства, юрисдикцию осуществляет направляющее государство [США]».
Эта сложноватая для понимания юридическая формулировка означает, что в случае нападения на персонал  НАТО в России, а также на их вооружения, имущество, или даже в случае провокации, натовцы могут  совершать любые действия, включая  военные преступления на якобы законных основаниях.  При этом никакой ответственности за последствия нести не будут. США своих военных международному суду не выдают и сами их не осуждают.
То есть не будет ни репараций, ни уголовного преследования военных НАТО, как это полагается в отношении стороны-агрессора и военных преступников в случае войны. Путин и «единоросы» их от этого освободили законом  N 99-ФЗ.  Например, если на официанта натовской столовки (гражданский персонал) нападут в переулке – то получите, please, залп из реактивных миномётов по русской деревне на законных основаниях.  Отняли штык у пьяного натовского солдата  – стереть с лица земли города Смоленск, Курск... и никакой ответственности!?!
4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII
Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства [США] имеют право  на  осуществление  своей юрисдикции в случае совершения неустановленными   лицами [читайте - подразделениями армии РФ, МВД, партизанами] в   местах   дислокации   Сил   направляющего государства [США] преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей.
Ну, не «молодец» ли В. Путин!?  Какие документы проталкивает и подписывает! Как размашисто проворачивает дела НАТО в России! «Патриот», бляха-муха…  «Отлично защищает» народ России и суверенитет государства от внешней агрессии и вмешательства во внутренне дела, так сказать. «Слово в слово» по Конституции РФ, как клялся.
Надо ли гадать, что на практике это будет означать полную вседозволенность войск НАТО в России, особенно если это входит в «исполнение ими служебных обязанностей» (выполнение приказов). Разумеется, провокацию против себя натовцы не преминут осуществить в этом случае сами. Другими словами, это обозначает намного худшее, чем было бы даже в случае интервенции или объявления НАТО войны России. Хуже в разы. Поскольку в том случае у российской армии было бы право и обязанность защищать нашу страну, граждан, имущество всеми силами и средствами. Право на возмещение ущерба по окончании боевых действий, не говоря уже о защите прав пленных, Красном Кресте и тому подобном.
А сейчас, благодаря закону о НАТО  N 99-ФЗ  такого права у армии России, внутренних войск и народа нет. Его якобы лишили нас какие-то  В. Путин, С. Миронов, «Единая Россия» и сенаторы, добровольно принявшие этот закон без нашего на то согласия. Они решили пригласить НАТО в Россию и подписали закон, развязывающий руки этой агрессивной иностранной военной силе. Не случайно Путин прячет закон о НАТО N 99-ФЗ, а остальные тихо помалкивают. И если они считаются властью и гражданами России, то как тогда должны выглядеть враги и предатели?
Закон  о НАТО N 99-ФЗ к тому жевесьманепросто денонсировать.  Это может произойти только спустя год после уведомления Правительством России Правительства США, да и то  «за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу» (Статья VI Соглашения от 19 июня 1995 г.) Таких претензий можно выдумать много и длиться это будет бесконечно долго. Военная оккупация России этим путинским законом обеспечена.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/859972/

...  Но политические последствия ещё хуже.

Тут я с Вами согласна.

[АлеKS]

Ответом № 26  Вы конечно шутите. Оно и понятно... первый день Весны .  russianПоздравляю !
По сути комментария и ссылки я промолчу. Из деликатности . И других прошу даму не обижать.

[Руся2000]

4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII
Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства [США] имеют право  на  осуществление  своей юрисдикции в случае совершения неустановленными   лицами [читайте - подразделениями армии РФ, МВД, партизанами] в   местах   дислокации   Сил   направляющего государства [США] преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей.
зы.Дама в Вашей защите не нуждается

[nikozavr]

Мадам, читая "аргументы" этого экстрасенса (иначе как объяснить откуда ему известно ,что видит Путин во сне), на память приходят бессмертные слова генерала Лебедя - "ГЛУПОСТЬ -это не отсутствие ума. Это УМ ТАКОЙ."
Соглашение заключённое с НАТО гражданин или не понял (по причине изложенной выше) , или не читал ,а просто "слышал звон", или умешленно исказил , в расчёте на "малограмотных".
Автор темы предлагает( ) обсудить тезисы по существу, а "ходить" по Путину лучше на ветке ВЫБОРЫ-2012. Там только им и занимаются.

В  точку. Поэтому и не дискутирую. Было бы интересно прочитать умную критику.