Россия без тактического ядерного оружия

[chistyk]

Россия без тактического ядерного оружия

По информации посла США в Москве Майкла Макфолла, Россия готова обсуждать сокращение своего тактического ядерного арсенала с Америкой. Этот вопрос она увязывает с уступками по ПРО в Европе. Опрошенные "Правдой.Ру" эксперты заявили о том, что Россия в случае своего согласия утратит один из последних козырей, позволяющих отразить агрессию НАТО. http://topwar.ru/7715-rossiya-bez-takticheskogo-yadernogo-oruzhiya.html

[novosib770vp]

Россия скоро вообще останется без оружия...еще чу чуть осталось..последний ракетный комплекс встал на вооружение в 1995 году сроки его эксплуатации истекли год назад их пролили...Американцы этого и ждут и тогда они будут диктовать нам условия...

[chistyk]

Вообще все это напоминает процедуру подписания СНВ-3. Ее тоже пытались привязать к ПРО.

[lujina]

Пора попросить наших Китайских партнеров,чтобы они вместо американских фантиков за газ купили у пендосов Аляску. И вернули её нам в зад.Тогда размещенный на Аляске наш тактический ядерный арсенал будет хорошим противовесом ПРО Европы.
Остальное уступки слабых "баранов" сильным "волкам позорным"

[nikozavr]

Ну не так уж все и страшно. Россия пока лишь готова обсуждать и Москва не исключает такого сценария. Всего лишь. Да и потом, переговоры должны состоятся. Не факт что договорятся и не факт что в ущерб нам. И не факт что вообще станут договариваться.
Даже если и договоримся. По словам представленного источника - у нас несколько тысяч единиц ТЯО у них менее тысячи. Допустим сокращаем свою тысячу (конечно же тех  у которых ресурс на исходе). Общий расклад по ТЯО все равно в нашу пользу, а выгоды для России - по ПРО, по выводу их ТЯО из Европы и т.д. очевидны.
Американцы обманывали Горбачева и Руководили Ельцыным. Ранее мы только сдавали позиции. Посмотрим что теперь. Уверен в случае если переговоры состоятся - мы выгоду не упустим.
После того, что наговорил Константин Сивков, можно усомнится в его качествах как эксперта.
Дмитрий Цыганок, полностью противоречит предыдущему оратору, говоря о том что мегасупероснащенный и большой контингент НАТО так и не выполнил задачу в Ираке и т.д. Так при чем тут сетования на Армию России, которая не может выполнить аналогичных задач? Кто и когда ставил нашей армии задачу напасть на чужое независимое государство с целью захвата ресурсов? Чушь.
Да и сколько крика из того - что: возможно, вероятно, есть предварительные договоренности...

[chistyk]

Ранее мы только сдавали позиции. Посмотрим что теперь. Уверен в случае если переговоры состоятся - мы выгоду не упустим.....
....при чем тут сетования на Армию России, которая не может выполнить аналогичных задач......Чушь....

Замечу, что я не собирался обсуждать шелуху, которой окружили авторы  факт возможных переговоров.
Меня интересовала сама возможность таких переговоров и их возможный результат, по аналогии с СНВ-3. Что касается позиций, то после развала Союза, мы их только сдаем. И : фраза "мы выгоду не упустим.....". пока не имеет под собой  подтверждения предыдущими реалиями.

[nikozavr]

Я не согласен с утверждением что мы только сдаем позиции. Для меня новейшая история делится с 1985 по 2000 - эпоха развала, предательства, уничтожения, распродажи и разворовывания. И с 2000 года - эпоха крайне медленного оздоровления и восстановления.
Вспомните 08.08.08 - никак не укладывается в сдачу позиций.

А по факту заявленной темы - думаю переговоры состоятся, а их итог будет зависит от готовности администрации США вести более конструктивный диалог. Путин очень зол на Америку. Это взаимно.
Так что мой прогноз - однозначно будут, будут после победы Путина на выборах. Их итог - либо не договорятся, либо договорятся с выгодой для нас.

[Император]

Скажем по русски. Вертели они наши уступки. ПРО будет в Европе в любом случае.
Благодаря Пу и Ме при огромном превосходстве потенциала сил общего назначения (СОН) США и НАТО над Россией (эксперты оценивают это превосходство в диапазоне от 12:1 до от 60:1) интерес американцев понятен. Напомню оптимистам что при Горби и Ельцине ВС  гарантировано громили НАТО в ЕВРОПЕ (превосходя ее хотя бы количественно).
В настоящий момент огрызки могут оказать достойное сопротивление и честно умереть (в случае отсутствия ЯО любого уровня).
Привязываться к бессмысленным обещаниям (напомню как Пу обманули с Камранью и Лурдесом отчего он и произнес мюнхенскую речь правда ничем не подкрепленную) глупо.

[Император]

Думаю в тему оздоровления и восстановления -
Спутник связи «Экспресс-АМ4» и грузовой корабль «Прогресс М-12М» были утеряны в августе этого года из-за небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Роскосмосу, сообщает Генпрокуратура.

«Установлено, что оба инцидента произошли по причине небрежности работников государственных предприятий космической отрасли, подведомственных Федеральному космическому агентству (Роскосмос), при проведении проверочных мероприятий, а также отсутствия со стороны Роскосмоса надлежащего контроля за принятием уполномоченными лицами соответствующих решений», – говорится в сообщении на сайте.

(кликните для показа/скрытия)

Самый мощный и высокотехнологичный на сегодняшний день российский спутник связи «Экспресс-АМ4» был запущен 18 августа на ракете-носителе «Протон-М» с Байконура, после чего со спутником была потеряна связь, а позже его нашли на нерасчетной орбите. После этого работы по подготовке к пускам ракет-носителей «Протон-М» и разгонных блоков «Бриз-М» были временно приостановлены до установления и устранения причин нештатного выведения на орбиту космического аппарата. Накануне Роскосмос признал, что «Экспресс-АМ4» невозможно реанимировать.

24 августа стартовавшая с космодрома Байконур ракета-носитель «Союз-У» не смогла вывести на заданную орбиту грузовой корабль «Прогресс», который упал на территории республики Алтай. Корабль должен был доставить на МКС около 3 тонн различных грузов, в том числе воду, кислород, продукты питания, а также топливо.  «Газета.Ru»


Это я к тому что советское можно и продать и сократить. Но за 10 лет не сделать ничего.

[nikozavr]

http://oko-planet.su/politik/newsday/61727-ssha-i-takticheskoe-yadernoe-oruzhie-rossii.html


Именно на этом сайте эксперты оценили это превосходство в диапазоне от 12:1 до от 60:1
Однако там же эксперты написали что: Вместе с тем, понимая, что мы «обречены» на ведение переговоров по ТЯО и заключение соглашений в данной области, надо отметить, что перед началом переговоров Россия имеет (в принципе) выигрышную позицию.
И далее:

(кликните для показа/скрытия)

Российским переговорщикам необходимо:

- во-первых, не повторять ошибок и отказаться от практики следования в русле американских инициатив;

- во-вторых, опереться на совершенно очевидное «железобетонное» основание-требование по выполнению первой и второй статей Договора о нераспространении ЯО (ДНЯО). В соответствии с ними США должны (уже давно) вывести ЯО из следующих «неядерных» стран (участников ДНЯО!) - Бельгии, Италии, Нидерландов, ФРГ и Турции на свою национальную территорию;

- в-третьих, внимательнее ознакомится с шестой статьей ДНЯО, которую обычно упоминают лишь как основание для «денуклеизации» России. А там говорится лишь о необходимости вести переговоры по ядерному разоружению, и в то же время эта статья определяет необходимость договариваться о сокращениях в области «обычных» вооружений. Здесь необходимо отметить, что предпринимаемые Соединёнными Штатами меры по ограничению в сфере ЯО – всего лишь политическое отражение реального процесса обновления «технологически устаревших» видов оружия. Предлагаемые меры по разоружению и контролю над вооружениями имеют своей конечной целью не столько ограничение масштабов военно-технического соперничества, сколько переводят его в иные измерения военно-технологического пространства.

Если мы действительно (а не декларативно) рассматриваем сдерживание в качестве одной из важных составляющих государственной политики, то процесс дальнейшего сокращения ЯО России должен быть жёстко обусловлен в том числе введением ограничений в сфере разработки Соединёнными Штатами базовых военных технологий (и их развёртывания в ударной компоненте СОН), носящих дестабилизирующий характер, в частности, в сфере создания и принятия на вооружение высокоскоростных сверхзвуковых и гиперзвуковых высокоточных ракет «воздух-земля» большой дальности;

- в-четвертых, шестая статья ДНЯО чётко обосновывает позицию России по увязке сокращений (ограничений) в ТЯО с сокращениями в ударной компоненте СОН стран НАТО и, в частности, крылатых ракет морского базирования;

- в-пятых, позиция России должна строиться на том очевидном факте, что ТЯО -это оружие регионального сдерживания, и, следовательно, при определении договорных параметров российского арсенала ТЯО должно быть учтено ядерное оружие Франции, Великобритании, Китая, Израиля, Пакистана.

[AAV2009]

США в состоянии создать систему ПРО, способную отразить любой ответный удар России после того, как сами США нанесут контрсиловой удар и уничтожат большую часть нашего потенциала. В ближайшие годы количество наших ядерных зарядов на соответствующих носителях может сократиться до опасного уровня. Учитывая развал отечественной СПРН и ПВО, это делает весьма вероятным уничтожение порядка 60-80% наших СЯС с использованием обычных, уже стоящих на вооружении самолётов и ракет, безо всяких там стелсов и т.п. А те немногие ракеты, которые всё же взлетят, будут, в основном, сбиты ПРО. Может, какие-то и прорвутся. Но ни о каком неприемлемом ущербе и речи быть не может. Скорее наоборот - американская общественность озлобится и даже самые отъявленные скептики поддержат наземное вторжение. Вот и всё

[lancepok]

- в-четвертых, шестая статья ДНЯО чётко обосновывает позицию России по увязке сокращений (ограничений) в ТЯО с сокращениями в ударной компоненте СОН стран НАТО и, в частности, крылатых ракет морского базирования;

Сильно сомневаюсь, что САСШ  пойдут на сокращение СОН. Скорее всего откажутся, сославшись на то, что СОН направлены не против России ( ), а на предотвращение угрозы со стороны Ирана, исламского терроризма и т.п.

[Император]

Именно такие журналы и таких авторов: В.И. Ковалев, кандидат технических наук; С.Ю. Малков, доктор технических наук

 "Научный эксперт" должны читать оптимистичные граждане, а не бегать по Википедиям и прочим Гуглам. Именно там появилась эта экспертная оценка.
Впрочем по существу товарищ не добавил.

[nikozavr]

На чем основана вера в способность США создать такую систему ПРО? Тем более что речь идет о ПРО в Европе, а не на территории США. Как заметили специалисты - пулять мы можем не тошлько через Европу.
Ну а мифы про способности США? Эту пропаганду мы уже слышали не раз. Вспомнить хотя бы программу звездных войн.

Да и потом, зачем США наносить по нам удар, тем более с использованием ЯО?

[teoretik]

Напомню оптимистам что при Горби и Ельцине ВС  гарантировано громили НАТО в ЕВРОПЕ (превосходя ее хотя бы количественно).

ага громили.... только не нато..  грамильщики блин...   


выдержка документальных фактов:
   ***

(кликните для показа/скрытия)

   ...Когда вечером 25 декабря 1991  года  Шапошников  приехал  в  Кремль  к
Горбачеву,  тот  на  сей  раз  без  каких-либо  возражений   расписался   на
документах, фиксирующих передачу "ядерного чемоданчика", - на тех самых, где
с нелепой поспешностью поставил свою преждевременную подпись Б.Н. Они тут же
были   отправлены   нарочными   под   усиленной   охраной   к   Ельцину   на
Краснопресненскую набережную. Сам чемоданчик Шапошников должен был доставить
Ельцину лишь после того,  как  президент  подтвердит  получение  документов,
завизированных Горбачевым.
   Один из моих давних  знакомых  служил  на  Центральном  командном  пункте
Генштаба и имел непосредствнное отношение к  разработке  системы  управления
стратегическим ядерным оружием. В тот день я  спросил  у  него,  кто  вместо
Верховного будет принимать решение, если, допустим, ядерная угроза  случится
в период, когда из-за странного бзика Ельцина на некоторое время  потеряется
контроль за главной ядерной кнопкой?
   Ответ был предельно красноречивым:
   - А хрен его знает!
   К тому времени я уже знал, что в случае ядерной угрозы между президентом,
министром обороны и начальником Генштаба должен  мгновенно  произойти  сеанс
так называемой конференц-связи, в ходе которого в течение  нескольких  минут
все трое обязаны прийти к единому решению. Исключение из этой процедуры хотя
бы одного из них допускалось лишь теоретически  (хотя  нашей  разведке  было
известно,  что  в  некоторых   ядерных   странах,   например   во   Франции,
продолжительное  время  существовала  дублирующая  тайная  схема  управления
Стратегическими  ядерными  силами,  исключавшая  участие  в  ней  нескольких
обязательных лиц, кроме, разумеется, президента. Но когда это стало известно
в  правительстве,  разгорелся  бурный  "семейный"  скандал,   шум   которого
французские власти быстро загасили).
   В  России  же  с  конца  1991  года  и  доныне   управление   президентом
Стратегическими ядерными силами,  некоторые  его  важнейшие  решения  по  их
перенацеливанию, сокращению или реформированию  принимались  порой  в  форме
лихих экспромтов. Некоторые из них  Б.Н.  делал  с  подачи  своих  "ядерных"
советников, пытавшихся помочь президенту  утолить  его  жажду  "исторических
прорывов" в международных отношениях с помощью сенсационных  инициатив.  Тут
Ельцин намного превзошел даже Горбачева, который неоднократно набирал очки у
Запада, оглушая его необычайно смелыми шагами СССР  в  сторону  радикального
сокращения ракетно-ядерных вооружений (даже тогда, когда Генеральный штаб по
некоторым  видам  сокращаемого  оружия  был  категорически  против,  а   его
преждевременное уничтожение считал преступным).
   Как и Горбачев, Ельцин не раз  стремился  наращивать  свой  международный
политический рейтинг с помощью авантюрно-популистских  предложений.  Мне  до
сих пор помнится, какой мировой фурор вызвало  заявление  Ельцина  в  начале
1992 года: "Наши ракеты больше не нацелены на США". Многие в Генштабе в  тот
день отнеслись к этому сенсационному заявлению президента точно так же,  как
сыновья стыдятся своего отца, когда он  вдруг  ляпнет  прилюдно  чепуху  или
очевидную неправду. Наш Верховный за реальный факт не раз  выдавал  то,  что
лишь в самых общих наметках существовало в планах.
   Об окончании вывода полетных заданий российских межконтинентальных ракет,
нацеленных на США, на так называемый нулевой режим министр обороны П. Грачев
публично объявил лишь через... полтора года. В то  время,  когда  российский
президент  радостно  превозносил  "выдающееся  и  беспрецедентное"   решение
Кремля, американский, Билл Клинтон, отнесся к этому очень  сдержанно.  Когда
США объявили об аналогичном шаге, он сказал:
   - Это всего лишь символический жест доброй воли с обеих сторон.
   В сентябре 1996 года во время поездки в штаб-квартиру НАТО  в  Бельгии  я
спросил министра обороны  США  Уильяма  Перри,  что  он  думает  о  взаимном
ракетном ненацеливании между нашими странами. Он хитро улыбнулся и ответил:
   - Мы не знаем, куда в действительности нацелены русские ракеты.  Так  же,
как вы точно не знаете, куда нацелены американские.
   Но сильнее всего наш президент  шокировал  оппонентов,  когда  заявил  во
время встречи с главами некоторых государств НАТО, что с  российских  ракет,
нацеленных на страны альянса, "снимаются боеголовки".
   Тогда  и  в  российском  Генштабе  у  многих  отвисли   челюсти.   Многим
показалось, что они ослышались. В  нашу  пресс-службу  в  панике  примчались
офицеры Главного оперативного  управления  ГШ,  курирующие  Ракетные  войска
стратегического  назначения,  и  стали  лихорадочно  прокручивать  пленку  с
записью слов Верховного. В гробовой тишине дежурной  комнаты  раз  за  разом
звучал торжественный голос Ельцина:
   - Я СЕЙЧАС принял решение...
   - Я СЕЙЧАС принял решение...
   В  российской  прессе  началась   шумиха,   журналисты   допытывались   у
минобороновского  руководства,   консультировался   ли   с   ним   Верховный
Главнокомандующий перед тем, как объявил  о  своем  решении.  Наши  генералы
ловко уходили от ответов. Чтобы хоть как-то пригасить скандал,  пресс-служба
МО сделала туманное заявление, из которого только и можно было  понять,  что
снятие боеголовок - процесс длительный...
   А мне вспоминалась такая же скандальная шумиха в российской и  зарубежной
прессе  после  того,  как  25  января  1995  года  норвежцы  запустили  свою
метеоракету  "Блэк  Брандт-12"  с  полигона   на   острове   Аннея.   Ельцин
прокомментировал это событие не без гордости. Цитирую: "Военным, безусловно,
надо сказать спасибо... За высокую боеготовность... Мы ее (ракету.  -  В.Б.)
поймали сразу и определили место ее падения -  достаточно  далеко  от  наших
берегов".
   Возникал логичный вопрос: почему президент решил вдруг оповестить  страну
и мир о банальной, в сущности, ситуации? Москва о запуске норвежской  ракеты
знала заранее (я своими глазами видел сообщение № 1348, поступившее из  Осло
в Москву еще недели за три до пуска), наши станции предупреждения о ракетном
нападении ее мгновенно засекли и вели до момента падения.
   Все  было,  как   говорится,   штатно.   И   тем   не   менее   Верховный
Главнокомандующий придал этому в  общем-то  ординарному  событию  выдающееся
значение и, более  того,  был  восхищен  тем,  как  четко  сработал  министр
обороны, оперативно вызвав  президента  на  конференц-связь.  Много  знающая
американская разведка этому событию дала более жесткую трактовку, отметив, в
частности,  что  российский  президент  "лихорадочно  хватался  за  "ядерный
чемоданчик".
   На выручку раздувшего сенсацию и слишком  вольно  трактовавшего  инцидент
Верховного  Главнокомандующего  мгновенно   бросился   тогдашний   начальник
Генерального  штаба  генерал-полковник  Михаил  Колесников.  Он   успокаивал
насторожившуюся российскую и международную общественность:
   -  Наблюдение  за  ракетой  взяло  на  себя   в   автоматическом   режиме
оборудование наших станций раннего предупреждения о  ракетном  нападении.  А
технике совершенно безразлично, какая это ракета - военная или  гражданская.
Однако запуск ракеты с определенной территории - всегда серьезное событие...
   Колесников подтвердил, что норвежское  уведомление  о  запуске  ракеты  в
нашем военном ведомстве было, правда, без упоминания точного времени старта.
Но оно в таких документах обычно и не называется - часто случаются задержки.
И потому указывается лишь день и с какого по какой час намечается пуск.
   Вся эта шумиха с участием Ельцина вызывала саркастические улыбки на лицах
генштабовских спецов и по другим причинам. Верховный ведь  не  хватается  за
"ядерный чемоданчик", когда  запускают  свои  ракеты  США,  Китай,  Франция,
Северная Корея...
   В то время шла война с Чечней. Наши войска терпели неудачи. Президент был
недоволен военным руководством. Генералы и решили разыграть с Верховным весь
этот спектакль, чтобы хоть  как-то  реабилитировать  себя  в  его  глазах  и
показать, что армия находится в высокой боеготовности...
   Но случалось, что дело доходило и до гораздо более опасных  президентских
экспромтов. А были и такие, о которых до сих  пор  знают  лишь  десятка  два
людей в России.
   Однажды перед визитом в Англию Б.Н. в очередной раз вознамерился  сделать
исторический   прорыв   на   "ракетно-ядерном   фронте".    Кремлевские    и
правительственные чиновники, минобороновские спецы ломали  голову  над  тем,
чтобы такое придумать для "первого", чтобы в очередной раз он предстал  пред
человечеством в  облике  несравненного  миролюбца.  И,  ослепленные  великой
страстью верноподданичества, придумали...
   Ельцин должен был ошарашить мир новой оглушительной сенсацией: в качестве
демонстрации  беспрецедентного  доверия  американцам  Москва  устами  нашего
президента намеревалась  объявить  о  том,  что  она  частично  отключает...
систему предупреждения о ракетном нападении.
   Только жесткая позиция генерал-полковника Бориса Громова,  бывшего  в  ту
пору главным военным советником МИДа РФ, а  также  других  трезвомыслящих  и
принципиальных политиков, помогла предотвратить аферу, которая с подачи Б.Н.
могла лишить Россию еще одного оплота ее военной безопасности.
   Но до этих событий еще надо  было  дожить.  А  тогда,  в  конце  1991,  в
кулуарных генштабовских беседах стали мелькать мыслишки  наших  спецов,  что
Б.Н., наверное, еще не отдает себе  в  полной  мере  отчета,  какая  опасная
"игрушка" досталась ему как президенту...