Форум NachFin.info для военных
Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Материальная, дисциплинарная и иная ответственность => Тема начата: bel1 от 30 Июля 2009 17:50:26
-
Предоставлен дополнительный отпуск сроком 30 суток. Из списков части еще не исключен (приказ о увольнении из ВС в часть поступил). Есть необходимость использования ВПД после истечения отпуска (суток на 10 максимум). Ревизоры привлекали в этих случаях к материальной ответственность, юрист части считает, что это дисциплинарная ответственность. И вообще могут ли привлечь вообще к какой-либо ответственность. Да, не хотелось бы подводить работников строевого им что грозит? Как поступить чтобы всем было хорошо.
-
Предоставлен дополнительный отпуск сроком 30 суток. Из списков части еще не исключен.
А основной отпуск уже использован? Если нет - использовать ВПД в течение основного отупска.
-
Тоже интересно, например отпуск начинается в воскресение, можно ли взять билеты по ВПД на субботу (выходной), на день раньше получается. Что грозит за это?
-
Ничего вам не сделают. ВПД выписывают на основании приказа. Вам их выдали - имеете право купить билет. А на 1-2 дня, тем более выходных никто не смотрит.
-
Ничего вам не сделают. ВПД выписывают на основании приказа. Вам их выдали - имеете право купить билет. А на 1-2 дня, тем более выходных никто не смотрит.
Еще как смотрят. Поэтому и родился вопрос. По результатам ревизии ВОСОшники отметили как недостаток и люди заплатили стоимость билетов
-
приказ 200 по ВПД гласит, что в/с должен использовать ВПД только в сроки, указанные в отпускном, остальное незаконно
-
приказ 200 по ВПД гласит, что в/с должен использовать ВПД только в сроки, указанные в отпускном, остальное незаконно
Все это понятно. Повторяю вопрос это материальная ответственность или дисциплинарная. Материальная подразумевает возмещение ущерба, т.е. в данном случае стоимость проезда.
-
материальная
-
Категорически не согласен!!!!
Это не материальная ответственность, а дисциплинарная! Материальная ответственность наступает, когда военнослужащий нанес государству ущерб. А то что он уезжает на сутки раньше - нарушение в использовании ВПД, а ни как не злоупотребление, мошенничество и т.д. Он использует своё право на бесплатный проезд, но с нарушением, которое влечет за собой лишь дисциплинарную ответственность. Этот пункт 200-го приказа вытекает из запрета военнослужащему покидать пределы гарнизона без оснований (т.е. отпуск, командировка и т.д.).
Хотел бы я посмотреть в глаза тому ревизору, который заставил платить людей деньги за то, что они использовали своё законное право с таким незначительным нарушением....
-
повсеместно, спросите у людей, у вас есть право пользоваться проездом бесплатно в указанные сроки, другого права на проезд у вас нет.
-
За это нормальные ревизоры уже давно не насчитывают, по крайней мере в ЛенВО!
А если кто и насчитывает, то не от большого ума.....
Вывести сумму в начет можно только есть прямой ущерб статье расходования денежных средств на воинские перевозки. Такой ущерб есть, к примеру, при двойной выдаче или проезде учащегося ВУЗа-члена семьи в/с после его окончания, а при проезде вне сроков отпуска военнослужащий реализует своё право на оплачиваемый проезд к месту использования отпуска и обратно, но с нарушением УГиКС ВС РФ - ущерба для государства нет! Есть нарушение при использовании ВПД!
-
проезд с кружностью например тоже нарушение в использовании ВПД, но за кружность вы платите
-
Это - не нарушение, т.к. такая возможность выдачи ВПД оговорена в 200-ом приказе особо. А вот если ВПД выдано для проезда кружным маршрутом без возмещения денег в кассу - тогда нарушение. Мне кажется, что разница очевидна.
С таким же успехом можно выставлять начет за то, что военнослужащий не поставил роспись на корешке требования - выдано с нарушением, значит незаконно, а раз незаконно - значит ущерб!
-
Но в приказе же четко оговорено "использовать в сроки...", другого не дано,. Нарушение не в выдаче, а именно в использовании, т.е. ответственность несет не ПНШ (к примеру), а в/с. У него не право на проезд отнимают, а сам факт проезда считать недействительным (неправомерным). Вас послушаешь- получил ВПД езжай когда хочешь, хочешь к теще, а хочешь еще куда, а можешь летом, а можешь зимой, причем это моя точка зрения, а руководящих документов
-
Я не говорю, что это не нарушение, и не говорю, что военнослужащий не должен нести за это ответственность. Он должен её нести, но в дисциплинарном порядке (командир, кстати, может 13-ой лишить....). Такие решения ревизоров - до первого суда. А если кто-нибудь даст мне решение суда в пользу ревизора, буду очень признателен (будет чем на ревизиях козырять).
-
тогда разъясните почему именно дисциплинарная, а не материальная? ? Случай на Дальнем Востоке когда чиновники в служебное время скатались в Китай, за счет государства, а Счетная Палата истребовала денежные средства т.к. посчитала проезд в личных целях. Говорить, что ущерба нет в случае с проездом в/с, забор городить. (здесь кстати можно и про 10 суток вспомнить типа отсутствовал, но не привлекался). Вопрос принципиальный законно или нет? А ведь в приказе уже оговорено и до начала нашего спора "... в указанные сроки.." А суд кстати будет первым делать изучать пр. 200.
-
Потомучто тяжесть ответственности должна соответствовать тяжести вины, а степень вины до нанесения ущерба государству я не усматриваю. Не любое нарушение в выдаче и использованиии ВПД влечет за собой материальную ответственность.
Про Дальний Восток - нецелевое расходование денежных средств, аналогично двойной выдаче ВПД или злоупотреблению.
Ещё раз повторюсь - ВПД используется с нарушением, но ущерба государству нет.
Суд первым делом изучит закон "О статусе....."
А как Вы считаете, выдача повторно ВПД для проезда в отпуск после того как военнослужащий возместит за использованное с нарушением законна?
-
повторно после возмещения по идее имеет право, опять же только в отпуск, а про тяжесть вины, извините сказка про белого бычка. Повторяюсь принципиально важно законно или незаконно он использовал ВПД? Почему например получив ВПД (т.е. право на проезд, согласно его рапорта) и по его требованию проехал другой, Вы же не говорите что нет ущерба (т.е. в/с реализовал свое право на проезд вот таким некрасивым способом). Или например в/с отгулял отпуск, а ВПД не использовал а хочет съездить. Право на проезд он же лишился. Тут надо четко разграничивать право на проезд, его реализацию и сам проезд, т.е. использование ВПД. Или например Вы получили ВПД, а билетов нет, и никуда не проехали. Т.е. право есть, а реализация Вашего права... Может доплачивать тем кто не использовал ВПД на проезд в отпуск, плюс членам семьи? так что ли. Короче, зачем нам путаться, суд путать, когда Министр обороны установил, что свое право на проезд вы можете реализовать только в указанные сроки.
В принципе я готов с Вами согласится только в одно случае, если Вы представите документально, аргументированно свои доводы. Остальное словоблудие. Со слов вышестоящих офицеров в Душанбе был в точности такой суд и не в пользу в/с.
-
Мнения разошлись ))). Да в приказе 200 есть пункт в котором говориться что использовать требования необходимо только в промежуток периода отпуска. Но с езжай когда хочешь категорически не согласен, вопрос был про выходной перед отпуском. А если командир дает добро на убытие за пределы гарнизона? тогда и дисциплинарной ответственности ни какой получается. А ущерба я чесно говоря тоже не вижу.. разве что билеты внезапно подешевели :D. А то как то не так получается и проездные потратил и деньги вернул за них ))).
-
считать дни... последний выходной, 1,5 дня или 10 суток - еще не дезертир... как то неправильно. Ладно давай те с другого конца, отвлечемся. В/с получил ВПД (т.е. право на проезд,) купил билеты (реализовал свое свое право), а всех обманул и не поехал (мы знаем что поездка не состоялась) - это ущерб ? ? ? ? ? ? ? ? Ответьте, будет продолжение дискуссии. Попробуйте опровергнуть мою точку зрения.
-
Пишет автор вопроса. Давно не видел на сайте такого бурного обсуждения. Хочу собщить,что ВОСОшники уже более года за данные нарушения к материальнй ответсвенности не привлекают. Однако дело в том,что это зависит от взгялда ревизора (завтра будет другой и все измениться).
-
Цитирую, слова не мои, но точка зрения, читайте сами...
Уважаемые коллеги и пользователи!
Однозначно! Есть решение суда (уже видел два решения не в пользу военнослужащих) Согласно ФЗ "О статусе военнослужащих" право бесплатного проезда только в отпуске. Вне сроков - деньги в кассу. За прошлый год этой статьей приказа во всех проверяемых частях навели порядок. Люди внесли большие деньги, а теперь замечаний нет.
Военнослужащие не уезжайте и не приобретайте билеты раньше сроков указанные в отпускном билете. Это начет.
-
право на проезд возникает в определенных случаях (например, отпуск). И если перемещение (поездка) в\сл не связано с нахождением в самом отпуске, то деньги - в кассу. imho
-
повсеместно, спросите у людей, у вас есть право пользоваться проездом бесплатно в указанные сроки, другого права на проезд у вас нет.
Между тем, ФЗ О статусе... дает нам право
Статья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления
1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:
железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в служебные командировки, в связи с переводом на новое место военной службы, к местам использования основного (каникулярного) отпуска (один раз в год), дополнительных отпусков, на лечение и обратно, на избранное место жительства при увольнении с военной службы;
Вот у меня отпуск с понедельника. Я взял себе билеты на субботу. Следую к месту использования основного отпуска. С удовольствием пободаюсь с ревизорами и прочими :D Ещё в прошлом году хотел этого, но и тогда никому до этого дела не было.
-
Ст. 20 дает Вам право, этого никто не отрицает, а использовать ВПД уже пр. 200
-
Вот у меня отпуск с понедельника. Я взял себе билеты на субботу. Следую к месту использования основного отпуска. С удовольствием пободаюсь с ревизорами и прочими :D Ещё в прошлом году хотел этого, но и тогда никому до этого дела не было.
Понятие времени отдыха изложено в трудовом законодательстве. Иного определения другие законодательные и нормативные правовые акты, насколько я знаю на этот момент, не содержат.
Под временем отдыха понимается время, в течение которого сотрудник свободен от исполнения обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (статья 106 ТК Российской Федерации). К времени отдыха относятся выходные дни, нерабочие праздничные дни и отпуска (статья 107 ТК Российской Федерации).
т.е. отпуск и выходной день попадают под одно определение. Мы берем билеты в выходной день (или приезжаем)! сам ВПД выписывал, проблем никогда не было!
-
Парни Вы что как баран на ворота, причем чем здесь понятие времени отдыха?????? Или Вы думаете , что у Вас отгулов 30 дней Вы можете к теще съездить??? Езжайте, но не по ВПД. В отпускном с понедельника значит и проезд с понедельника, согласно приказа МО, все вопросы к Министру Обороны. Или Вы думаете я сам здесь все приказы придумываю???? Читайте, изучайте, все еще до нас написано. А суд, Вы будете неприятно удивлены, если он примет не Вашу сторону. Еще раз повторяю Ваше право на проезд никто , никуда не забирает.
-
Министр обороны РФ регламентировал для своих подопечных порядок использования ВПД : Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете. Никакого противоречия ФЗ "О статусе" 200 Приказ не несет.
-
Министр обороны РФ регламентировал для своих подопечных порядок использования ВПД : Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете. Никакого противоречия ФЗ "О статусе" 200 Приказ не несет.
противоречие есть: ваш отпуск может начаться не с дня, указанного в отпускном билете, а с предшествующего выходного дня! и в этот день вы можете начать реализовывать свое право на отдых!
Статья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления
1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:
... к местам использования основного (каникулярного) отпуска (один раз в год), и т.д.
в ФЗ про отпускной билет ни слова! а этот документ "главнее" приказа МО! В суде это учтется!
ВОТ ПРИ ЭТОМ ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ ОТДЫХА!
Кстати: если у вас отпуск с понедельника, то в понедельник вы на службу не прибываете и отпускной билет можете получить в субботу (к примеру)! ну и так далее!(для суда)
-
Все правильно, проезд к месту использования отпуска + дни, необходимые на проезд. В субботу начинайте реализовывать свое право на отдых, а с понедельника - право на отпуск! Как вариант - можете оформить отпуск, начиная с субботы.
В Конституции тоже про бесплатный проезд - ни слова! А она "главнее" ФЗ. :-* Следовательно, проезд Вам вообще не положен! Логично? ;D ;D ;D
-
В субботу начинайте реализовывать свое право на отдых, а с понедельника - право на отпуск! ;D ;D ;D
по определению: масло масляное!
В Конституции тоже про бесплатный проезд - ни слова! А она "главнее" ФЗ. :-* Следовательно, проезд Вам вообще не положен! Логично? ;D ;D ;D
не логично! в суде все "двоякости" трактуются в вашу пользу! и если закон "младше" не идет вразрез с "старшим" да еще льготы вам увеличивает, можете им пользоваться в свое удовольствие!
-
Придумайте основание вписать в отпускной билет выходные и прочие отгулы - вопрос снимем с повестки!
-
Для тех кто в танке. Свое право на проезд, в/с может реализовать путем приобретения билетов на тот или иной вид транспорта. Билет можно приобрести за наличный расчет (грубо назовем за личных средств в/с), либо по ВПД (за счет МО). Даже получив денежный аванс, вы все равно должны в трехдневный срок отчитатся за деньги. Так вот, в первом случае всем по барабану куда, зачем, когда (потеряли билет да и бог с ним) до момента оплаты Вашего проезда. А вот с момента росписи в получении ВПД, на в/с возлагается несколько обязанностей, например сохранить билеты после окончания поездки и сдать их в трехдневный срок в строевой отдел. Одна из таких обязанностей как раз - использовать ВПД в ...указанные сроки. Всем спасибо за терпение. Тему предлагаю закрыть.
-
Для тех кто в танке.... Одна из таких обязанностей как раз - использовать ВПД в ...указанные сроки.
если всем все ясно, то тему закрыть можно!
если вы на 100 процентов уверены в своей версии, всеравно необходимо соблюдать вежливость!
использование ВПД в указанные сроки в отп. билете -спорный момент! у нас были по этому поводу решения суда! восо на впд всегда глаза закрывало! артачится стала финчасть, когда люди стали подавать на оплату проезда в отпуск на личном автотранспорте (уже не помню в каком году это разрешили)! так вот в отпуск уезжали не в понедельник а в субботу и первые чеки на бензин были получены раньше дня начала отпуска!
еще раз на пальцах: ФЗ дает вам право на отдых! приказ МО вас ущемляет в этом праве! Суд на вашей стороне!
Для Наталии! Для получения ВПД необходимо предоставить копию отпускного и выписку из приказа! если в отпускном мы добавим сутки, то и в выписке (т.б. приказе) их необходимо добавлять! но больше чем положено в приказе не укажешь, а очень хочется чтобы отпуск начинался не в субботу или воскресенье а именно в понедельник!(все мы люди)
-
Если есть такие решения, в студию их паалста. Очень интересно...
-
слишком давно это было! решения не сохранились.
-
Ну хотя бы вкратце. Суды считают что мона DGL использовать и вне сроков указанных в отпускном?
-
я не знаю, что такое DGL! Но если это то о чем я думаю, то я же об этом выше писал (суть по крайней мере).
-
Для получения ВПД необходимо предоставить копию отпускного и выписку из приказа! если в отпускном мы добавим сутки, то и в выписке (т.б. приказе) их необходимо добавлять! но больше чем положено в приказе не укажешь...
Именно об этом я и говорю.
ФЗ дает Вам право на бесплатный проезд к месту использования основного отпуска и обратно. Этот же закон предоставляет определенное количество суток основного отпуска + время на дорогу, которые и указываются в отпускном билете.
О еженедельных сутках отдыха в данном случае речь не идет. Требование МО использовать ВПД в пределах сроков, указанных в отпускном билете, за рамки закона не выходит.
-
Да это Пунто Свитчер так перевел В.П.Д.
Считаю, что поскольку в приказе сказано в пределах значит в пределах. На это и сутки на проезд даются.
-
я же не об этом. а о том, что если перед отпуском у вас выходной день, вы можете уехать раньше, чем указано в отпускном!
-
Сорно, конечно именно в силу этой нормы. И в выходной Вы можете быть привлечены к исполнению обязанностей военной службы. Хотя логика Ваша понятна.
-
Вам же не только я, но и сам Министр сказал, что не можете! :-[
-
я же не об этом. а о том, что если перед отпуском у вас выходной день, вы можете уехать раньше, чем указано в отпускном!
а кто Вам разрешил убывать за пределы гарнизона?
-
Вам же не только я, но и сам Министр сказал, что не можете! :-[
В смысле?
-
а кто Вам разрешил убывать за пределы гарнизона?
А кто должен разрешить?
-
а кто Вам разрешил убывать за пределы гарнизона?
правильно! если думаете, что дойдет дело до суда, то разрешение лучше взять!
разрешение дает командир!
-
Это с какой радости?
-
Вам же не только я, но и сам Министр сказал, что не можете! :-[
Министр это сказал, но ФЗ главнее!
-
Это с какой радости?
ст. 239 устава внутренней службы
-
239. Порядок выезда военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяется командиром воинской части исходя из необходимости поддержания боевой готовности и обеспечения своевременности прибытия указанных военнослужащих к месту службы, а также с учетом особенностей дислокации воинской части.
Он определяет порядок реализации права на свободу передвижения, а не дает разрешение на его реализацию. Разницу ощущаете?
В старом уставе было четко сказано что он разрешает. Новый Устав дабы не вступать в противоречие с Конституцией решает это по другому.
-
порядок выезда может быть установлен на год, неделю, день! вы должны быть уверены, что в определенный день для боевой готовности вы не нужны, чтобы в суде не оказалось обратного!
-
Я об этом же и говорил....
А пока команч не установил порядок выезда- гуляй рванина. Только т-с-с. Никому не говорите. :-X
Еще ни в одной части не видел чтоб командир какой то там порядок установил.
Все так же и рассуждают по старинке.
А поход должен быть такой: командир не установил, пользуюсь Конституционным правом без ограничений. :D
-
если не установил, то да. но существуют орг. приказы, издаваемые 2 раза в год. разве ваш командир в них не устанавливает порядок выезда? вам повезло!
-
А у Вас установил?
И каков порядок?
-
О чем спор, какой "порядок"?
У нас офицеры штаба округа и частей СПБ живут в Сертолово, Всеволожске - адм. единицы области. Командующий обязан обеспечить жильем в населенном пункте, но не может. Какие ещё порядки он должен установить? На электричках, маршрутках, автобусах кто как может каждый день ездит на службу в другой гарнизон, другой населенный пункт. И пусть радуется, что люди терпеливо ждут подачку в виде жилья. Да он морального права не имеет какие-либо порядки тут устанавливать!
-
порядок таков: за пределы гарнизона по рапорту!
О чем спор, какой "порядок"?
У нас офицеры штаба округа и частей ....
сколько, примерно, у вас получает кап. 3 ранга?
-
У нас майор, подполковник с максимальной выслугой получают 18-19 т.р. Без премии и ЕДВ.
И как Вы себе мыслите ежедневное написание рапортов поехать домой после службы несколькими десятками офицеров?
А из частей ближних пригородов в штаб округа? Кто с заявкой, кто с отчетом, кто ещё по каким делам - перед обедом сел на электричку, к концу дня вернулся. Такие поездки не фиксируют ни рапортами, ни приказами. И проезд за счет НСН. Правда, как правило -с устного разрешения непосредственных начальников.
По Уставу - да, пределы гарнизона покинул. Но в случае кратких поездок по служебным делам никто не заморачивается соблюдением формальностей. А тема у нас про отпуск, поездки дальние. Тут уже строго надо придерживаться норм. Получасовой поездкой на электричке не обойдешься.
-
обсуждение ушло не в ту строну, тему надо закрывать. Если у Вас выходной-отдыхайте, если хотите ехать-езжайте, только не по ВПД, никаких ограничений Ваших свобод нет. Достало одно и тоже объяснять. Просто люди не ХОТЯТ услышать очевидное. А as52 ощущения просто из принципа спорит и не хочет понимать.
-
zaynullin75, ещё вопрос.
Взял билет на субботу. Отпуск с понедельника. Прибытие к месту в понедельник. Т.е. в момент наступления отпуска в 00.00 ещё едешь в поезде. Т.е. использовал ВПД в отпуске. Какова ответственность?
-
а что Вы у меня спрашиваете? У Министра обороны спросите или еще лучше у судьи, можете верхние посты почитать, а опять же лучше пр. 200. Мое мнение понятно, хотите подискутировать?
-
Мое мнение понятно, хотите подискутировать?
Да, интересно, что Вы будете вменять в такой ситуации.
Использовал ВПД, как видно, в отпуске, но выехал раньше начала отпуска.
-
мнение такое использование ВПД не указанные сроки, Вы на Камчатку так выезжайте за неделю отпуска
-
Вопрос на засыпку. Уволен почти год назад. Отсудил ВПД в отпуск без восстановления в списках части. ВПД получил, для проезда "в отпуск", но естестно, без отпускного. Сдавать их никуда не собираюсь. Как фины по ним отчитаются?
-
Спишут.
Вы разве ни разу не переезжали к новому месту службы? Я много раз. И бланки ВПД, и билеты по ВПД дома валялись после переездов. Приложат выписку из приказа (+решение суда) и спишут.
-
А as52 ощущения просто из принципа спорит и не хочет понимать.
не из принципа! очень часто нужно уезжать раньше, чем начинается отпуск! да хотя бы вечером накануне отпуска! к примеру следующий поезд только через 3 дня! а отпуск переносить никто не будет
У нас майор, подполковник с максимальной выслугой получают 18-19 т.р.
у нас 50-60 плюс у некоторых 400-й. и командование наказывает по любому поводу!
я не спорю, а говорю, что у нас уезжают! и доказали, что можно уезжать по закону (см. написанное выше). иначе могли-бы лишиться ощутимой суммы в виде премий, да и билеты дорогие.
а вот в понедельник в строю должен стоять вовремя! на службу должен прибыть в соответствии с распорядком дня!
как вы по 100 раз выезжаете из гарнизона - это все понятно! у нас тоже так, а, наверное,и везде! Мы говорим про ситуацию, которую придется (возможно) доказывать в суде!
-
Спишут.
Вы разве ни разу не переезжали к новому месту службы? Я много раз. И бланки ВПД, и билеты по ВПД дома валялись после переездов. Приложат выписку из приказа (+решение суда) и спишут.
Не переезжал. Есть такие, кто служил на одном месте ;D
-
Прочитал всю тему, ответы понравились.... Но у меня немного обратная ситуация, хотелось бы услышать мнения толковых людей:
Последний день отпуска 05 марта (выход 06 марта).
Находясь в отпуске 01 марта взял билет по впд на 04 марта (сел в поезд). т.е грубо говоря ВПД использовал в пределах отпуска....
Поезд прибыл 06 марта (ехал 2 дня), т.е тогда когда я должен был выйти на службу.
Командир решил что я не мог ехать в поезде 6 марта, а должен был прибыть 05 до 23 часов 59 минут и наказал в дисциплинарном порядке.
Скажите законно ли я использовал ВПД?
-
ВПД законно использовали и командир наказал законно (наверное за опоздание без уважительной причины)
-
был такой вариант, до суда не дошло т.к. командование согласилось и не стало раздувать. вкратце так: вы должны использовать ВПД в пределах отпуска, можете найти эту статью. а использовать- это значит сделать с ним то, для чего оно предназначено т.е. по ст. 3 приказа 200 "Требование формы 1 - (приложение N 1 к настоящему Руководству) для оформления пассажирских билетов на проезд" ну и дальше "Требования формы 1 обмениваются на пассажирские билеты в билетных кассах транспортных предприятий (организаций).". т.е. вы воспользовались ВПД в пределах отпуска. если вы опоздали на службу- то ВПД не при чем. а если вы прибыли раньше начала рабочего времени, установленного распорядком дня, то никого не должно волновать что вы делали в свое личное время.
-
Ну так и есть, в обяснении командиру я писал что законами РФ военнослужащим не запрещяется добираться к месту военной службы на поезде, автомобиле, велосипеде и т.д. Я ему говорю 05 марта ехал в поезде был в отпуске, а с 00 часов 00 минут 6 марта добирался на службу на поезде (я же не виноват что он так медленно едет))))). Он все равно наказал.
Буду подавать жалобу в прокурату.....
-
А на что жаловаться то собрались? Вам сутки на дорогу предоставили в соответствии с нормами? Если так, то это Ваша обязанность взять билеты на обратную дорогу с таким учетом, чтобы выйти на службу как указано в отпускном билете.
-
Согласен, в отпускном билете стоит: дата возвращения 6 марта и всё. Я и приехал 6 марта. Если уж по хорошему разобраться то в отпускном должно быть что то типа такого: дата и время возвращения 6 марта, 9 часов 00 минут. Тогда можно наказвывать, например за отсутствие свыше 4 часов..... По сути 6 марта можно прибыть в любое время....
-
А допустим ситуация такая: ВПД использовал во время отпуска, и по назначению, но в силу определенных обстоятельств не смог поставить отметку в отпускном, какая ответственность за это? Материальная или дисциплинарная?
-
Тут вы немного не правы. Посмотрите бланк отпускного билета и Вы увидите:
сроком на _____(кол-во суток прописью) с "___"________________ по "____"_____________. По окончании отпуска Пупкин А.А. обязан явиться к мету военной службы в в/ч ХХХХХ "____"_______________ (дата возвращения)
В Вашем случае: срок отпуска по 5 марта 2010 года. По окончании отпуска ________________ обязан явиться в в/ч ___________ 6 марта 2010 года.
А вот 6 марта 2010 года вы должны были прибыть в Вашу часть в соответствии с регламентом служебного времени вашей части. Другими словами, 6 марта это первый рабочий день после отпуска. Все предельно просто и понятно.
-
А допустим ситуация такая: ВПД использовал во время отпуска, и по назначению, но в силу определенных обстоятельств не смог поставить отметку в отпускном, какая ответственность за это? Материальная или дисциплинарная?
У меня была такая ситуация в жизни. Ревизор (представитель ВОСО, направленный ФЭУ) написал в акт ревизии как незаконное использование ВПД и деньги в кассу за проезд. Я писал возражение к акту ревизии и ФЭУ приняли мои возражения, убрали из акта. Все что можно - дисциплинарная ответственность за нарушение порядка постановки на учет в местах проведения отпуска. Факт поездки подтверждается проездными документами а не отметкой в отпускном. По секрету скажу, можно и по почте отправить отпускной :-X (ну вы и сами знаете)
-
spasibo
-
Во проблемы!!!! смотрю на ровном месте.
-
факт поездки подтверждается наличием отметки в отпускном (справки и т.д.), наличие билетов не устанавливает Ваше нахождения в том или ином населенном пункте...
-
По сути 6 марта можно прибыть в любое время....
не в любое, а к времени, установленного распорядком дня! иначе идет опоздание
-
А допустим ситуация такая: ВПД использовал во время отпуска, и по назначению, но в силу определенных обстоятельств не смог поставить отметку в отпускном, какая ответственность за это? Материальная или дисциплинарная?
и материальная и дисциплинарная. билеты ничего не доказывают. вы могли не поехать. значит ВПД использовали незаконно и сутки на дорогу тоже. доказать можете любыми платежками с данными паспорта, например в отпуске подключали мобильник или свидетели. но это для суда. а вот с дисциплинарным сложнее, если только это не были страны ближнего зарубежья, там отмечаться не обязательно.
-
доказать можете любыми платежками с данными паспорта, например в отпуске подключали мобильник или свидетели.
не думаю что командиру таким образом сможете доказать, другое дело в суде...
-
Уважаемый as52
На чем основывается Ваше утверждение билеты ничего не доказывают. вы могли не поехать. значит ВПД использовали незаконно и сутки на дорогу тоже.
Обязанность по постановке на учет в месте проведения отпуска установлена приложением № 13 к Уставу гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и никакого отношения не имеет к проезду в отпуск.
Я попробую Вам объяснить насчет билетов.
Порядок заключения договоров перевозки изложен в гл. 40 ГК РФ. Согласно п. 1 ст. 784 ГК РФ единственным правовым основанием осуществления перевозки пассажиров является договор перевозки, который должен быть удостоверен соответствующим письменным документом - билетом. Таким образом, при покупке билета, в том числе и по ВПД, между военнослужащим (членом его семьи) и транспортной организацией заключается договор перевозки. Согласно ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Именно после покупки билета по ВПД у Министерства обороны Российской Федерации возникает обязанность перечислить стоимость билетов транспортной организации. Соответственно именно с этого времени у транспортной организации возникает обязанность перевезти пассажира. Сам факт проезда прекращает действие данного договора. Однако купленный по ВПД билет можно сдать в кассу, получив взамен справку установленной формы. В этом случае проплата сданного проезда за купленный и сданный билет не будет производиться. Таким образом, именно проезд является моментом использования ВПД.
В соответствии с п. 10 ст. 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе к местам использования основного отпуска (один раз в год) и обратно. Военнослужащий реализовал свое законодательное право. Отсутствие отметки в отпускном билете не лишает его законного права, так же как и нет реального ущерба государству. В данном случае военнослужащий может быть привлечен к дисциплинарной, но не к материальной ответственности.
-
Так же можно и поставить отметку в отпускном билете отправив его по почте своему знакомому. Из своей личной практики могу сказать одно. Представители ВОСО всегда пытались привязать отсутствие отметки в отпускном к материальному ущербу. Однако никакой связи нет, налицо лишь нарушение Устава.
-
если Вы представили справку о сдаче билетов, то материальной ответственности нет и ревизор Вас не наказывал бы , т.к. деньги МО транспортной компании не оплатило, а если Вы представили билеты, то есть основания полагать что Вы не были в том или ином населенном пункте, следовательно нужна отметка в отпускном билете...
-
Да... интересная позиция
а если Вы представили билеты, то есть основания полагать что Вы не были в том или ином населенном пункте
Я то же самое могу сказать и про отметку в отпускном... Вы отправили отпускной по почте своему родственнику/знакомому и т.д. То есть если Вы представили отпускной билет с отметкой, то есть основания полагать что Вы не были в том или ином населенном пункте
Я Вам пытаюсь объяснить с точки зрения законодательства а Вы просто утверждаете что так должно быть. На чем основывается Ваше утверждение? Я нигде не встречал что отметка о постановке на учет в гарнизонной комендатуре места проведения отпуска свидетельствует о законном использовании права военнослужащего на бесплатный проезд. Руководство... (приложение к ПМО 200) также не накладывает каких либо ограничений на данную норму, в Руководстве... сказано что военнослужащий в 3-х дневный срок представляет проездные документы (вместе с отпускным билетом с отметкой о постановке на учет). Но ни более. Ничего не говориться об ответственности если отсутствует такая отметка. Во-вторых, в соответствии со ст. 3 Федерального закона "О материальной ответственности военнослужащих" военнослужащие несут материальную ответственность только за причиненный по их вине реальный ущерб, и только в случае нахождения в момент причинения ущерба при исполнении обязанностей военной службы. Вина означает осознание противоправности своего поведения и связанных с ним результатов. В нашем случае отсутствуют необходимые условия привлечения военнослужащего к материальной ответственности: вина и совершение правонарушения при исполнении обязанностей. Объясните теперь как Вы собираетесь привлечь военного к мат. ответственности???
-
Так же можно и поставить отметку в отпускном билете отправив его по почте своему знакомому.
Схема конечно хорошая, но недавно был у нас подобный вариант разоблачён. Ведь многие думают, что командиры идиоты и сами никогда молодыми не были... Ну это эпилог.
Один офицер провернул подобную "операцию Ы" с билетами и отпуском. А командир в купе с особистом отправили запросик к месту прибывания отпуска. (подробности не знаю куда, в комендатуру, милицию или сельсовет). Так вот пришёл отрицательный ответ. Началось служебное расследование со всеми вытекающими: полная оплата билетов, прогулы службы, подделка документов. Наш офицер еле откупился!!!
ещё один
Кроме всего прочего существует такая вещь, как акт ревизорской проверки поезной бригады, где указываются количество и номера мест, занятых на момент проверки. Сколько он хранится - одному Богу известно, но специалистам из ВОСО ознакомиться не проблема за достаточно длительный период.
Информация по случаю, от последствий которого военнослужащему откупиться не удалось. В итоге за 14 дней "дополнительного" отпуска (плюс там ещё что-то было) получил приговор по уголовному делу со штрафом почти 200 тыс. российских денег.
-
Согласен с gals. Ситуации бывают разные, если что либо вызывает серьезные подозрения то можно назначить разбирательство. Но считать что каждый военный без отметки в отпускном не был в месте проведения отпуска и привлекать его за это к мат. ответственности нельзя. Да еще если же он представляет проездные документы, а мы же его подозреваем в том что он поездку не совершал, то можно заводить уголовное дело за подлог, мошенничество и т.д. наживиться же хочет.
-
что в акте-то написано? обычно по акту ревизии, представляется донесение по устранению недостатков (срок почти месяц), нормальный ПНШ пишет что по такому-то, такому-то пункту проведено служебное расследование, выявлено то-то, то-то. А в акте скорей всего написано по пункту такому-то представить необходимые документы или что-то в этом роде....
-
уважаемый Tyron.
я с вами полностью согласен в том случае когда человек не поехал и билеты сдал. попробую объяснить не свою точку зрения, тем более что не смогу так основательно, а скажу как у нас это происходит. мы же все россияне и естественно хотим отдохнуть. для увеличения продолжительности отпуска нужно выбрать место проведения подальше, чтобы проезд занимал дней 7 или больше в одну сторону. итого плюс 2 недели к отпуску. можно даже билеты взять по ВПД, это ничего не стоит и сдавать их не нужно. отметка ставится разными способами, отпускной отправляется почтой, передается с товарищем, который действительно туда едет, печатается на принтере, или вырезается из резины, там же простенькая отметка. если кто впервые об этом слышит, не удивляйтесь, такое бывает, изредка. ну а по закону право на проезд и сутки только к месту проведения отпуска и обратно. и если командир считает, что я там не был то....
не думаю что командиру таким образом сможете доказать, другое дело в суде...
я суд и имел ввиду.
-
Но мы говорим не о попытках военнослужащих фальсификации документов и представление подложных документов, в этом случае конечно военнослужащий виноват и должен быть привлечен к ответственности. Речь шла о случае, когда военнослужащий фактически совершил поездку однако отсутствует отметка о постановке на учет, в этом случае привлекать к материальной ответственности нет законных оснований imho
-
Ни от какой материальной ответсвенности да и дисциплинарной ответсвеноости речь идти не может.Перевозчиек прекрасно осведомлен-осуществлял ли он перевозку военного или нет. И если он зная что никто никуда не ехал. предъявляет счет МО, то вина в этом не красноармейца. а налицо гражданско правовой деликт со стороны например РЖД. И МО должно привлекать его как ответчика.
Ну а проще конечно прапорщика Пупкина напрячь.
-
вина в этом не красноармейца. а налицо гражданско правовой деликт со стороны например РЖД. И МО должно привлекать его как ответчика.
Возврат железнодорожных билетов
Во внутрироссийском сообщении при возврате железнодорожных билетов пассажиру возвращается:
при возврате ж д билетов в срок до 8 часов до отправления поезда - полная стоимость проезда
при возврате ж д билетов от 8 до 2 часов до отправления поезда - 100% стоимости билета и 50% стоимости плацкарты
при возврате ж д билетов от 2 часов до отправления поезда до 12 часов после отправления - 100% стоимости билета
стоимость проезда скаладывается из стоимости билета и стоимости плацкарты;
через 12 часов после отправления поезда РЖД никому ничего не должна! и если пупкин не уехал - ВПД использованы!
-
Никому не должна, но не должна и требовать оплаты ВПД.
-
а вот здесь как раз засада....
-
А как вам такой вариант: Разделяю отпуск на две части в первую часть беру ВПД в город № но не прошу сутки к месту проведения отпуска, во вторую часть пишу местом проведения например Петропавловск-камчатский и прошу предочтавить сутки надорогу. Законно ли ? По краине мере я незеконного не нашел как и мой строевик. Удобный вариант в год увольнения. Отметки в отаускном втором соответственно не будет , но так как я и ВПД не брал то и мат ущерба нет , а дисциплинарную ответственность уже и не пременишь так как вторая половина отпуска с последующим увольнением и явкой в военкомат. ИМХО
-
Сутки, необходимые для проезда к месту использования отпуска и обратно никак к ВПД не привязаны. Что сутки предоставляются один раз (при использовании отпуска по частям), что ВПД один раз в год. Так что можете смело "провернуть свою аферу" :D
-
Не афера а маленькая хитрость :) :)
-
Да как хотите я же в "" написал
-
Что сутки предоставляются один раз (при использовании отпуска по частям), что ВПД один раз в год.
Некоторые обращают внимание на это. Так что иногда связаны.
Воинские перевозочные документы выдаются к месту использования той части отпуска, которая увеличена на дополнительное количество суток, необходимое для проезда к месту проведения отпуска и обратно.
-
абсолютно согласен с gals. ВПД будет выдано незаконно! у нас в прошлом году ВПД проверяла прокуратура (по сигнальчику). так вот за такую "хитрость" командиру прокурорское предупреждение будет обеспечено.
-
У меня ситуация немного другая: 30 марта 2011г убыл отпуск за 2010г, состоящий из 15-ти суток дополнительного и 25-ти основного, выписали ВПД, но при этом при получении ВПД строго настрого "предупредили", что ВПД должен использовать с 30 марта до 13 апреля, т.е. в пределах дополнительного отпуска и никак не в основной иначе постигнут кары "небесные" в виде возврата денег или страшных взысканий...В итоге я так не сделал и билет к месту службы взял в начале мая (про себя аргументировав, что отпуск объединен, отпускной билет один и соответственно реализовать свое право на бесплатный проезд могу в течении всего срока, указанного в отпускном билете).
На чьей стороне правда?
-
вы не правы,вас же ещё и предупредили!!
-
gvardeetz
Что написано дословно в приказе на отпуск? Если ли в приказе конкретное разделение видов отпусков и дат к ним? rtfm
-
Увы, пока не знаю что в приказе (находюсь в 5 т.км от части), а в отпускном "в основной и дополнительный за 2010год"
-
Приедете домой - быстренько нужно раздобыть копию приказа (причину зачем он вам нужен придумайте сами). И от того что написано в приказе - уже действовать дальше (поразмыслив и без принятия необдуманных решений)
-
У меня ситуация немного другая: 30 марта 2011г убыл отпуск за 2010г, состоящий из 15-ти суток дополнительного и 25-ти основного, выписали ВПД, но при этом при получении ВПД строго настрого "предупредили", что ВПД должен использовать с 30 марта до 13 апреля, т.е. в пределах дополнительного отпуска и никак не в основной иначе постигнут кары "небесные" в виде возврата денег или страшных взысканий...В итоге я так не сделал и билет к месту службы взял в начале мая (про себя аргументировав, что отпуск объединен, отпускной билет один и соответственно реализовать свое право на бесплатный проезд могу в течении всего срока, указанного в отпускном билете).
На чьей стороне правда?
Попадете на деньги. Вас же предупреждали.
-
Мда, уйти в отпуск на 40 суток, 25 из которых практически провести нужно при части... :-[
-
Всем привет! если купил билет по ВПД на самолет 21.06 с вылетом в 22.00 и прилетом в 02.00 22.06, какую ответственность понесу? по регламенту должен прибыть в часть в 09.00 22.06. В отпускном стоит просто дата прибытия 22.06.
Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Отдельную тему, дублирующую это сообщение, удалил.
С уважением, Lancepok.
-
Аналогичная ситуация выше уже обсуждалась начиная отсюда https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2460.msg63374#msg63374
В отпускном стоит просто дата прибытия 22.06.
Кроме этого в отпускном билете указывается срок отпуска, а также даты его начала и окончания. Поэтому, если отпуск по 21.06, то теоретически Вы и должны прибыть из отпуска к месту службы до 00.00 22.06, а прибыть на службу - в установленное регламентом или распорядком время. Поэтому, минимум, дисциплинарную ответственность могут "пришить".
Что касается использования ВПД вне сроков отпуска, то обсуждаемый выше абзац ПМО 200
Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете.
в ПМО 815 звучит несколько иначе
31. Воинские перевозочные документы используются для проезда и (или) перевозки личного имущества только тех лиц, по тому маршруту и в тех целях, которые указаны в воинских перевозочных документах.
...
...
49. В случае предоставления военнослужащим, указанным в пункте 45 настоящего Порядка, основного и дополнительного отпусков или основного отпуска за текущий год и части основного отпуска за истекший год последовательно без разрыва между ними указанные военнослужащие используют воинские перевозочные документы для проезда к месту использования основного отпуска и обратно в течение всего срока объединенного отпуска.
В случае предоставления военнослужащим, указанным в пункте 45 настоящего Порядка, основного отпуска за текущий год и основного отпуска за истекший год или их частей последовательно без разрыва между ними с предоставлением социальной гарантии по проезду к местам использования отпусков и обратно одновременно за текущий и истекший годы указанные военнослужащие используют воинские перевозочные документы для проезда к местам использования отпусков и обратно в течение всего срока объединенного отпуска
Опять же, теоретически цель выдержана: "... обратно к месту военной службы военнослужащего...", но проезд по ВПД вне сроков отпуска судя по предшествующему обсуждению также может повлечь и материальную ответственность.
imho
А, если не секрет, с чего вдруг в конце октября возник вопрос по июньскому перелёту. Ревизия?
-
недавно узнал, что надо,чтобы не только билет был куплен во время отпуска, но и вернуться надо не позднее 23.59.
Что делать в сложившейся ситуации? есть ли вариант, что ревизор не станет до этого докапываться? и как вообще уладить ситуацию с минимальными потерями, если обнаружат,что прибыл позже окончания отпуска?
-
kashtigo333, вся эта тема об этом, уж потрудитесь прочитать....
-
прочитал и понял, что мнения разнятся. да и ответы 9-летней давности, сейчас может быть уже новые веяния
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в приказе 815 от 2017 г. не нашел нужной информации. Ситуация такова. Проезд по ВПД.
В отпускном билете написано день прибытия в в/ч 8 августа, это воскресенье, следовательно окончание отпуска 7 августа, рейс у меня Москва - Владивосток, в билетах стоит число 7 августа.
В части хотят наказать, что я не прибыл 7 августа к месту службы. То что якобы я прилетел 8 только числа. На чей стороне закон. Подскажите пожалуйста. Желательно со ссылками.
-
В отпускном билете написано день прибытия в в/ч 8 августа
В отпуском билете по какое число отпуск?
якобы я прилетел 8 только числа
Если фактически Вы прилетели после окончания срока отпуска, то Вы опоздали с прибытием, следовательно можете и получить за это взыскание.
imho
-
приказе 815 от 2017 г. не нашел нужной информации.
Этот приказ не регламентирует дату возвращения из отпуска.
Дата прибытия у вас в отпускном билете, приказе командира.
Соответственно, это Устав внутренней службы, Положение о порядке прохождения военной службы, приказ МО 170-2017, например.
-
Отпуск по 7. Выход на службу 8
-
Вам же был назначен
день прибытия в в/ч 8 августа
Так и надо было исполнить приказ: прибыть в назначенный день, даже если это выходной.
-
У многих от аэропорта (ст.ж/д) до пределов гарнизона несколько часов нужно добираться. Почему эти моменты не отслеживают? Типа там у ВОСО притензий не будет.
-
Кто не отслеживает? Кто должен отслеживать?
Надо в рапорте указывать необходимое время на дорогу. Если такое время не предоставили, то оспаривать непредоставление.
Пользователь добавил: 04 Августа 2021 07:38:59
В отпускном билете написано день прибытия в в/ч 8 августа, это воскресенье, следовательно окончание отпуска 7 августа,
Я так понимаю, что нарушение еще не произошло, а планируется, т.к. 7 августа еще не наступило. Лучше, меняет билеты на день раньше, в противном случае совершите ГДП "неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из расположения воинской части или с корабля на берег, при назначении, переводе, а также из командировки, отпуска или медицинской организации" с соответствующими последствиями. 8 августа уже не является Вашим отпуском, а значит командир вправе привлечениям Вас к исполнению обязанностей военной службы с 00.00 этого дня imho
-
Я к тому что, например прилетел 7 августа в 23 часа (рейс один раз в течении отпуска) . До гарнизона ещё 2 часа. Нарушение или доп. сутки нужно требовать.
-
На этот вопрос так просто не ответить. Если в этом случае красноармейцу надо возвращаться в счет времени отпуска, то, конечно, должны сутки предоставляться imho
-
На практике все сводится к формализму. Прибытие по билетам до 0 часов в течении отпуска, чтобы не было проблем с ВОСО. Иначе для отчета нужен выговор. А на службу можно прибыть в течении дня выхода по согласованию с непосредственным начальником. В 9 утра желательно позвонить в строевой для отметки. Никто лишние сутки давать не будет.
-
У многих от аэропорта (ст.ж/д) до пределов гарнизона несколько часов нужно добираться. Почему эти моменты не отслеживают? Типа там у ВОСО притензий не будет.
Этот момент должен отслеживать сам военнослужащий. Ему в отпускном указаны дата окончания отпуска и дата прибытия на службу, и он должен так организовать свои действия, чтобы в 00.00 в день прибытия оказаться в ППД части. Каким образом, безразлично. Хоть телепортироваться с вокзала до дома, хоть брать билеты на несколько дней раньше.
Все вопросы, касающиеся времени, необходимого на дорогу, надо решать до получения отпускного.
imho
-
Убытие в отпуска и прибытие из отпусков регламентируется приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий.
Все вопросы, касающиеся времени, необходимого на дорогу, надо решать до
оформления и подписания приказа.
imho
Пользователь добавил: 04 Августа 2021 11:43:34
прибыть в назначенный день, даже если это выходной
Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495
Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
"Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
39. ...
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
...
43. ...
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации."
-
Все спасибо кто откликнулся,вопрос с командованием решен, т.к.выходной привлекать не будет. Тут вопрос с проверкой ВПД. Но я считаю какие ко мне претензии , если в билете написано 7 число.
-
Все вопросы, касающиеся времени, необходимого на дорогу, надо решать до оформления и подписания приказа.
Можно и после - путём внесения в этот приказ необходимых изменений - но всё же лучше до получения отпускного билета и убытия в отпуск.
imho
-
вопрос с проверкой ВПД. Но я считаю какие ко мне претензии , если в билете написано 7 число.
Обсуждение перенесено в профильную тему. Почитайте начиная отсюда https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2460.msg770957#msg770957