Форум NachFin.info для военных
Военпред => Организационные вопросы ВП => Тема начата: Makakaskoba от 25 Декабря 2018 17:10:01
-
Всем здравствуйте. Не подскажите, где определена типовая форма для Удостоверения на этапы в договорах ОКР, на договора серийные (в договоре нет формы)
-
где определена типовая форма для Удостоверения на этапы в договорах ОКР, на договора серийные (в договоре нет формы)
Раньше были в приказах заказчиков для подчинённых ВП. Сейчас иногда могут быть в виде приложений к договорам (редко). Общей формы как ни странно нет.
-
форма ничем не определена. каждый лепит отсебятину в соответствии со своим мироощущением..
-
(https://i.postimg.cc/8FmN5wGK/IMG-20181227-084518.jpg) (https://postimg.cc/8FmN5wGK)
-
общий смысл и вид отражён достаточно хорошо
-
(https://i.postimg.cc/8FmN5wGK/IMG-20181227-084518.jpg) (https://postimg.cc/8FmN5wGK)
Приложение с приказа ГРАУ о представительствах заказчика, естественно ГРАУшных. В принципе у всех кроме флотских приёмок такие формы и табличка. У флотских - текстовка на двух сторонах, без таблички, но по сути-то же самое.
-
У
-
Коллеги, объясните мне требования п.5.13 ГОСТ 15.307 (На принятые изделия (партии продукции), подлежащие поставке, ПЗ выдает изготовителю удостоверения, являющиеся основанием для предъявления счетов к оплате, и контролирует правильность оформления платежных документов. Удостоверения по установленной форме с двумя заверенными ПЗ копиями оформляют в течение 24 ч. с момента приемки изделия (партии продукции).
Мы выдавали удостоверения ТОЛЬКО если данное требование предусмотрено ГК, либо договором на поставку(если мы соисполнители ГК). Но вот мне поступило замечание, почему не выдается удостоверение в соответствии с ГОСТ 15.307( в договоре на поставку данное требование отсутствует, да и головники не требуют) как быть?
-
почему не выдается удостоверение в соответствии с ГОСТ 15.307
Правильность оформления платежных документов тоже не контролируете? Бардак! Поэтому у Вас и ГОСТ 15.307, а не РВ 15.307. Доки нужно читать и выполнять до запятой...
-
Но вот мне поступило замечание, почему не выдается удостоверение в соответствии с ГОСТ 15.307( в договоре на поставку данное требование отсутствует, да и головники не требуют) как быть?
Было подобное замечание, теперь в каждый договор прописываем пункт: "Удостоверения на партию продукции не выдаются".
-
Это добросовестно перекочевало из ГОСТ В 15.307-77 (секретный), тогда была несколько иная система по оплате ЗУ поставленной продукции, а так же существовали у каждого своё руководство по работе ВП.
ГОСТ за реалиями жизни не поспевает. ГК пишут бухгалтеры из ДОГОЗа, которые не технари, им главное финансовая отчётность. :D
-
ГОСТ за реалиями жизни не поспевает
Это никого не освобождает от выполнения требований "отсталого", но действующего ГОСТ. Кстати, хоть кто-нибудь из недовольных оформил предложение в "СТАНДАРТИНФОРМ" по корректировке?
Да, товарищ Карл, ГОСТ В 15.307-77 секретным никогда не был, всего лишь ДСП. Требований по оформлению удостоверений в этом стандарте также не было. Не вводите народ в заблуду.
-
Поддержу коллегу Выше.
ВП обязано выдавать Удостоверения. Не выдача - это самоустранение. Попытка прописать отсутствие удостоверений в договоре - по сути ничтожно, т.к. противоречит требованиям НД.
Все что можно регулировать положениями договора - это количество и форму удостоверения (см. "руководство по работе ВП" приказ 150)
-
Это добросовестно перекочевало из ГОСТ В 15.307-77
Похоже за давностью времен спутали первоисточник.
Выдача удостоверения (в 24 часа) предусмотрена в Основных условиях поставки продукции для военных организаций (Постановление №608 1977 года, не секретно и не ДСП, объявлено для руководства приказом Министра обороны СССР 1977 года №230) - утратит силу с 01 января 2021 года.
см. "руководство по работе ВП" приказ 150)
Данный документ не прошел регистрации в Минюсте и поэтому, помня судьбу Инструкции (приказ МО РФ №320), УВП, мягко говоря, не приветствует ссылку на указанное Руководство, как нормативно-правовой акт (НПА).
-
Данный документ не прошел регистрации в Минюсте и поэтому, помня судьбу Инструкции (приказ МО РФ №320), УВП, мягко говоря, не приветствует ссылку на указанное Руководство, как нормативно-правовой акт (НПА).
Какой к чертям Минюст, если это ВНУТРЕВЕДОМСТВЕННЫЙ документ!!
Пользователь добавил: 04 Апреля 2020 19:31:33
УВП, мягко говоря, не приветствует ссылку на указанное Руководство, как нормативно-правовой акт (НПА)
Не приветствует при использовании при "выносе" его из избы. Например при разборках с УФАС, Прокуратурами и прочими, когда явно пытаются съехать "а мне вот НУВП в приказе указал", ссылаясь на тезисы этой бестолковой книженции. И пользоваться им необходимо только в части непротиворечия вышестоящим НД. Но "внутри" на него ссылаются. Например по номенклатуре журналов.
-
Какой к чертям Минюст, если это ВНУТРЕВЕДОМСТВЕННЫЙ документ!!
Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности.
Поэтому и напомнил судьбу Инструкции по работе ВП (приказ МО РФ 2000 года №320).
Обоснуйте заводчанам, например, проведение ЛЕТУЧЕГО КОНТРОЛЯ ВП на предприятии промышленности как расписано в Руководстве (приказ №150), и без ссылки на ППРФ 1995 года №804.
-
ВП работает в организациях промышленности??? Ооо, это чтото новенькое? Подскажите куда прийти за зарплатой за мои 13 лет работы на предприятии промышленности?)))
Не несите нонсенс. Офицеры ВП служат в Минобороны, гражданские-работают в Минобороны. На предприятиях промышленности они создаются для осуществления КОНТРОЛЯ. А не работы.
Летучий контроль ВП это не для предприятия, это для ВП. Это одна из форм контроля по 804му, которое обязательно для ВП и предприятий. А КАК мне его проводить-начальник управления утвердил, при чем тут предприятие?
-
NEMO2017
Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Мы ведь военпреды, мы работаем по утверждённой в установленном порядке документации действующему правовому полю. Более того, мы имеем "надзирательно-карательные" полномочия по приведению разгильдяев в это поле. И сами должны БЕЗУКОРИЗНЕННО соответствовать, и подавать пример этого правового поля. Вы на Форуме это делаете всегда и очень добросовестно, но сейчас я обескуражен.
Для тех, кто чтит Библию Приказ 150 ЗМО (Руководство по работе ВП) объясняю, чтобы вы не обосрались в солидных учреждениях и организациях, и не опозорили Институт Военных представительств.
Приказы заместителя Министра обороны Российской Федерации, указания НУВП безусловно касаются регламента деятельности военных представительств. Однако легитимность таких решений, несмотря на то что они жизненно необходимы и востребованы, вызывает некоторые сомнения.
Так, приведенные выше приказы и указания:
- подписаны не Министром обороны Российской Федерации, а его заместителем (НУВП);
- не прошли правовой экспертизы и соответствующей регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации (вспоминаем Приказ 320);
- не были опубликованы установленным порядком и доступны лишь ограниченному кругу должностных лиц Министерства обороны Российской Федерации.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, т.е. обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.
Также является обязательной государственная регистрация нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер (п. 10 Указа Президента Российской Федерации «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» от 23 мая 1996 г. N 763).
В соответствии с п. 12 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 4 мая 2007 г. N 88, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;
- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;
- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные государственные функции;
в) имеющие межведомственный характер, т.е. содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.
При этом на государственную регистрацию направляются нормативные правовые акты, обладающие как одним из вышеуказанных признаков, так и несколькими.
Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок)), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Приказы заместителя Министра обороны Российской Федерации, указания НУВП безусловно относятся к правам и затрагивают права, свободы и обязанности военнослужащих, следовательно, должны пройти государственную регистрацию и должны быть опубликованы для всеобщего сведения.
Вот и живите теперь с этим.
chect_imeu
-
ВП работает в организациях промышленности??? Ооо, это чтото новенькое?
Согласен с Марксом. Спор как правильно читать "В"(организациях) или "На"(предприятиях), "е" или "и" может привести к конфликту. Я считал, что упомянул принятое в Положении о ВП МО РФ сокращение, предполагающее использование предлога "в".
Прекращаем дискуссию, по верхней цитате от "Рулона обоев", мой опыт в 31 год в системе ВП МО говорит, что надо читать первоисточники.
ППРФ 1995 года №804:
"2. Утвердить нормы отчисления денежных средств на содержание военных представительств Министерства обороны Российской Федерации и органов их контроля в размере одного процента стоимости вооружения, военной техники, военно-технического и иного имущества, изделий мобилизационного назначения, производимых промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков (далее именуются военная продукция).
3. Установить, что контроль качества и приемка военной продукции, поставляемой вне государственного оборонного заказа для государственных заказчиков, кроме Министерства обороны Российской Федерации, осуществляются этим министерством на договорной основе.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.07.2014 N 612)
Разрешить Министерству обороны Российской Федерации осуществлять контроль качества и приемку военной продукции на предприятиях и в организациях иностранных государств силами военных представительств Министерства обороны Российской Федерации на основании межправительственных соглашений."
То есть на деньги (промышленности) от ГОЗ (1%) Минобороны и содержит ВП МО и органы их контроля. В кассу предприятия идти не надо, деньги давно уже отчислены Минобороны и другим ФОИВ (МВД, МЧС, ФСБ,...). В том числе и по этой причине есть идея у ЗМО РФ т.Шевцовой по переводу системы ВП в систему федеральных бюджетных учреждений (ФБУ), оказывающих "УСЛУГИ", но это тема другого форума
И "Положение о ВП МО РФ", утвержденное ППРФ 1995 года №804 пункт 1:
"1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов)."
Вернёмся к теме Форума. То же читаем первоисточник "ОСНОВНЫЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ", утвержденные Постановлением Совмина СССР от 05.07.1977 № 608 (утратит силу 01.01.2021 согласно п.2 ППРФ 2020г. №80):
"28. Не позднее чем в течение 24 часов после окончания технической приемки, а в соответствующих случаях и упаковки продукции военный представитель выдает поставщику удостоверение по установленной форме с двумя заверенными копиями о соответствии продукции условиям договора." chect_imeu
Но это и во времена СССР не распространялось на межзаводские поставки.
При поставке продукции в в/ч (военные организации и учсреждения) выдавали удостоверения, при поставке на другие предприятия (организации) промышленности - нет.
Цитируем далее Постановление СМ СССР 1977г №608 (объявлено ПМО СССР 1977 г №230):
"1. Настоящие Основные условия регулируют отношения между организациями Министерства обороны СССР, заказывающими продукцию, и объединениями, предприятиями и организациями, поставляющими продукцию (именуемыми в дальнейшем в соответствующих случаях заказчиками и поставщиками), для обеспечения своевременного и полного удовлетворения потребности военных организаций в продукции, поставки продукции в определенные сроки, в установленном количестве, полностью укомплектованной, надлежащего качества и ассортимента.
Основные условия разрешают вопросы, общие для всех заказчиков и поставщиков продукции, и являются обязательными при заключении и исполнении договоров поставки.
2. Действие настоящих Основных условий распространяется на поставку для военных организаций продукции специального назначения, изготовляемой по техническим условиям, утвержденным в установленном порядке, а также по действующим стандартам или, с разрешения Правительства СССР, по технической документации генеральных или главных конструкторов, за исключением образцов, изготовляемых в порядке проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
Порядок поставки кораблей и судов Министерству обороны СССР определяется Основными условиями поставки военных кораблей и судов, утвержденными Советом Министров СССР.
3. Поставка для военных организаций продукции общего назначения производится на основании Положения о поставках продукции производственно-технического назначения и Положения о поставках товаров народного потребления, утвержденных Советом Министров СССР. При этом порядок заключения договоров, порядок расчетов за поставленную продукцию, а также порядок проверки количества, качества и комплектности продукции в случаях, исключающих допуск представителя поставщика в места хранения продукции, неявки его в установленный срок или территориальной отдаленности места хранения продукции определяются настоящими Основными условиями.
Заказчики по соглашению с поставщиками вправе применять настоящие Основные условия при поставке продукции общего назначения.
Взаимоотношения между объединениями, предприятиями и организациями по поставке комплектующих изделий (агрегатов, систем и других изделий), необходимых для выпуска продукции специального назначения для военных организаций, регулируются Положением о поставках продукции производственно-технического назначения.
4. Особенности поставки, приемки по количеству, качеству и комплектности отдельных видов продукции специального назначения и расчетов за эту продукцию могут предусматриваться в Особых условиях поставки, которые на основе настоящих Основных условий разрабатываются Министерством обороны СССР и основными министерствами и ведомствами, в ведении которых находятся поставщики указанной продукции, и утверждаются Государственным арбитражем при Совете Министров СССР.
5. Поставка продукции для военных организаций осуществляется по договорам, заключаемым между организациями Министерства обороны СССР и поставщиками на основе планов поставки продукции, утверждаемых Правительством СССР, отдельных решений Правительства СССР, а также планов поставки, утверждаемых министерствами и ведомствами СССР, Советами Министров союзных республик в соответствии с заявками Министерства обороны СССР, планов распределения продукции, нарядов или заменяющих их документов.
В отдельных случаях при согласии поставщика договоры поставки продукции специального назначения могут заключаться на основе заявок заказчиков.
Договор является основным документом, определяющим права и обязанности сторон при поставке продукции."
Пользователь добавил: 11 Апреля 2020 16:13:02
Не несите нонсенс. Офицеры ВП служат в Минобороны, гражданские-работают в Минобороны. На предприятиях промышленности они создаются для осуществления КОНТРОЛЯ. А не работы.
А в "Положение о ВП" (утвержденное ППРФ 1995 года №804) в пункте 17 записано:
"17. Военные представительства организуют свою работу с учетом правил внутреннего распорядка, установленного в организациях. Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного представительства в служебные, производственные и складские помещения осуществляется в порядке, установленном в организации."
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности (в смысле на их территории), что я и имел в виду. rtfm
На моей памяти ЗМО генерал-полковник Поповкин (времена МО Сердюкова) говорил, что ВП МО будут дислоцироваться за пределами контролируемых предприятий (в помещениях фонда МО), но "воз и ныне там" (Крылов (с)).
-
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности
И разлили они перед собой океан заблуды...
Коллеги, Вы что, умудрились заразиться от отдельных представителей промышленности талантом? Талантом наступить себе на яйца, а потом орать благим матом "Как мне сойти?!!"
Вспомните начало разговора. Пользователь пожаловался, что им впендюрили замечание по невыполнению ГОСТ РВ 15.307 - не выдают удостоверения. На что получил ответ - ГОСТ надо выполнять, и не просто выполнять, а предоставлять (при необходимости) документальные свидетельства выполнения. При чем здесь ПП 608?
Ну, а насчет работы ВП в организациях промышленности, спасибо, поржал! Для начала гляньте ТК РФ, кто является работодателем хотя бы для ГП ВП. Неужели генеральный директор ООО "Свечной заводик". Загляните, наконец, в своё штатное, найдите два волшебных слова "Дислокация" и "Закрепление" (если есть ещё подконтрольные предприятия)! Надо пояснять для чего, человеку с 31 годом в ВП? Нет, я, конечно представляю, что можно прослужить в ВП и 35 лет не подходя к докам и штукам, но надеюсь, это не Ваш случай...
-
Товарищ Маркс, вы меня уже второй раз удивляете на форуме. У Вас логичные и правильные вещи перемежаются с диким полётом фантазии и вольной трактовкой документов. :)
Я даже не буду особо критиковать все Ваши доводы, и тем более доводы NEMO, ибо думаю большинство кто их прочитает - просто ухмыльнутся и удивятся как можно нафантазировать и пофилософствовать при желании))) Скажу кратко.
Любой межведомственный документ подлежащий регистрации должен иметь соответствующую область действия в своем определении. Если бы в приказе Руководстве было написано что оно распространяется на ВП и организации промышленности, то такое руководство, равно как и приказ должны пройти экспертизу и регистрацию в Минюсте. А любые приказы начальника КАСАЮЩИЕСЯ своего подчинённого личного состава, есть ничто иное как право отдавать приказы в рамках своей компетенции - принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Ни с кем НУВП свой приказ и указания, касающиеся вверенной ему организации он согласовывать не должен. Да, он может злоупотребить принципом единоначалия и приказать вышвырнуть Вас из рядов ВП (что в нашей армии, увы, случается) вне закона, но для этого есть суд и его ответственность за принятые решения. Не надо натягивать сову на глобус, с Вашей логикой КАЖДЫЙ приказ любой командир обязан тащить через Минюст, ведь они практически все затрагивают законные права и т.д.???
Уважаемому NEMO могу посоветовать только пересмотреть свои понимания работы ВП МО РФ за 31 год. Тем более что последние лет 10 они менялись КАРДИНАЛЬНО. Особенно это понимание:
1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации) - Вы даже суть текста извратили. Этот пункт говорит что ВП СОЗДАЮТСЯ ДЛЯ КОНТРОЛЯ (т.е. ЦЕЛЬ создания), а не СОЗДАЮТСЯ...В ОРГАНИЗАЦИЯХ (место создания). Мы создаёмся для контроля на заводах, а не создаемся на заводах для контроля. Никакой привязки к предприятиям тут нет, мы-не они, мы - отдельно. Поэтому если новый завод если обратится - так и так, мне нужно ВП, то ему ВП на его базе НЕ СОЗДАДУТ, а дадут указание УЖЕ созданному ВП осуществлять контроль качества на этом предприятии.
И если ВП находится территориально на АО "Рога и копыта" - это не условие что они работают на этом предприятии. Я лично на предприятиях осуществляю контроль. На нескольких. На некоторых нас даже нет - приезжаем и уезжаем. Так что понятие "работаем" - это вы передёрнули. Дислоцировано-да, закреплено - да, создано (в соответствии с порядком, определенном приказом НУВП) -да. Но не работает. Работаем мы все в МО РФ, сидим сверх его штата и получаем деньги за службу (работу) не от предприятия (хотя возможно не все), а от МО РФ.
Кстати закрепление ВП МО РФ за предприятиями промышленности осуществляется на основе приказа НУВП - вот оно формально касается и предприятий промышленности. Интересно почему оно в Минюст не подавалось?
Далее. Интересно. где уважаемый НЕМО в тексте документа который называется "ОСНОВНЫЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" надеется найти удостоверение по межзаводской кооперации??? Это документ по порядки поставки готовой продукции от финального предприятия Министерства в МО СССР (и не только), там и не будет этого. Хотя я не спорю, что выдача Удостоверений между заводами при Союзе не практиковалось. Но сейчас же не о тех временах разговор, а о нынешних!!!
-
гляньте ТК РФ, кто является работодателем хотя бы для ГП ВП.
Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2012 года №3910 по полномочиям работодателя.
Прекращаем дискуссию не по теме форума.
Я лично на предприятиях осуществляю контроль. На нескольких. На некоторых нас даже нет - приезжаем и уезжаем. Так что понятие "работаем" - это вы передёрнули. Дислоцировано-да, закреплено - да, создано (в соответствии с порядком, определенном приказом НУВП) -да.
А мы еще и в воинских частях осуществляем контроль выполнения работ. Прекращаем дискуссию не по теме форума, а то ещё и по вопросу порядка закрепления ВП МО за предприятиями промышленности к Вам будет вопрос .
-
Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2010 года №3910 по полномочиям работодателя.
ну И??? Там наверное после статс-секретаря сразу директора подконтрольных предприятий идут? А мы еще и в воинских частях осуществляем контроль выполнения работ.
Задайте себе вопрос - ЧЬИХ????? Предприятий промышленности. Или Вы контролируете командира войсковой части?
а то ещё и по вопросу порядка закрепления ВП МО за предприятиями промышленности к Вам будет вопрос
Да без проблем. Вам рассказать как оно положено или как оно может по факту делаться? Думаю и то и другое Вы вполне знаете. Как это относится к теме разговора - хз.
Прекращаем дискуссию не по теме форума
По теме - выдавать удостоверение надо. Я лично не представляю КАК вы подтвердите факт приёмки (только не говорите, что извещениями) при его отсутствии и КАК подадите данные по запросу НУВП, УФАС, прокуратуры и ещё кучи товарищей когда они эти удостоверения у Вас запросят.
-
Вы даже суть текста извратили.
Это КОПИЯ с текста Положения о ВП, а то что Вы за меня выдумали уважаемый "Рулон обоев" не имеет отношения к тому, что есть в действительности. Боритесь дальше с "ветряными мельницами".
-
Министр обороны РФ по этому поводу издал приказ 2012 года №3910 по полномочиям работодателя.
И, согласно этому приказу, работодателем для ВП являются организации промышленности? Сбылась вековая мечта промышленности!
Уважаемый, в самом деле, пора прекращать дискуссию, а то Вы похоже перегрелись... Без обид - написав ахинею, нужно представлять, что о Вас подумают.
-
согласно этому приказу, работодателем для ВП являются организации промышленности?
Уважаемый Консул, не надо приписывать мне, то чего я не писал. Не надо предположения (фантазии) "Рулона обоев", выдавать за мое мнение. Почитайте внимательно мои сообщения.
Первоисточник цитата:
И "Положение о ВП МО РФ", утвержденное ППРФ 1995 года №804 пункт 1:
"1.Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации, а также работ по сервисному обслуживанию, ремонту и (или) модернизации военной продукции, проводимых специалистами организаций непосредственно у потребителей этой продукции в соответствии с условиями государственных контрактов (контрактов)."
А в "Положение о ВП" (утвержденное ППРФ 1995 года №804) в пункте 17 записано:
"17. Военные представительства организуют свою работу с учетом правил внутреннего распорядка, установленного в организациях. Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного представительства в служебные, производственные и складские помещения осуществляется в порядке, установленном в организации."
Значит всё-таки ВП работают в организациях промышленности (в смысле на их территории), что я и имел в виду.
Фраза вызвавшая неадекватную реакцию "рулона обоев"
Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности.
Где здесь расхождение с Положением о ВП? Или Вы считаете что ВП как организация Вооруженных Сил РФ (ст.349 ТК РФ) не работает по месту дислокации и закрепления (по нормам русского языка - это "в организациях промышленности") в соответствии с ППРФ 1995 года №804?
Я работник ВП МО РФ и отлично знаю, где я работаю, кто мой работодатель, с кем и на каких условиях у меня заключен трудовой договор, что об этом говориться в Трудовом кодексе, как выплачивается зарплата по ПМО РФ 2019 года №545, как общаться с представителями промышленности (и держу соответствующую дистанцию) в процессе работы (служебной деятельности) ВП (которая как известно, не ограничена только контролем качества и приемкой военной продукции (что можно предположить из сообщений "Рулона обоев"), а включает еще внутреннюю служебную деятельность (в соответствии с Уставами, и нормативно-правовыми актами - то же делопроизводство, издание приказов НВП, ПДП военнослужащих, техническую подготовку ГП, кадровую работу, взаимодействие с УФО и т.д.),более подробно она расписано в том же Руководстве (приказ 150), Инструкции (ПМО 2017 года №135)).
-
Уважаемый Консул, не надо приписывать мне, то чего я не писал.
Ваша запись от 5.04.2020: "Он регламентирует работу ВП, которые работают по ППРФ 1995 года №804, в организациях промышленности." Что тут я приписал?
И давайте, уважаемый, закончим на этом.
-
И давайте, уважаемый, закончим на этом.
Я не писал ,что ВП работают в организациях промышленности на правах подразделения организации промышленности, а равно что работодателем для ВП являются организации промышленности, не надо мне этого приписывать.
Давайте закончим на том, что ВП работают на основании ППРФ 1995 года № 804.
(Не в обиду - для сведения, еще с советских времен считалось что система ВП работает с указа Петра 1 (это более 300 лет), а с 2009 года ВП (основание для формирования ВП: Директива МО РФ 2018 года №Д-102) работают и на ремонтных предприятиях Минобороны Россиии (где именно Вы пожете посмотреть по справочнику ВП МО), так что там и для работников предприятий и для работников ВП есть один Работодатель - Минобороны России, а обоснованием для их формирования был пункт 1 Положения о ВП МО, где Министр обороны т. Сердюков прочитал, что ВП создаются "на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности "").
По теме форума, пока не нашел в своих записях ссылку на первоисточник, устанавливающий Форму "Удостоверения" (на уровне выше Руководства (Инструкции) по работе ВП от заказывающего Управления МО).
Как известно Постановление Правительства обладает большей юридической силой, чем ГОСТ, поэтому ссылка на постановление СМ СССР 1977 № 608 (как первоисточник), это ответ на сообщение о том что раньше в Госте 1977 года не было, а в ГОСТ РВ 0015-307-2002 в пункте 5.13 появилось требование по выдаче Удостоверения.
-
Я не писал
Уважаемый, я привел Вашу цитату. Что ещё нужно? И перестаньте корчить из себя знатока НД и ДС. Ваше обозначение ГОСТ РВ 0015-307-2002 вызывает тихое ржание.
И, всё-таки, закончим на этом.
-
Покопался в первоисточниках.
Действительно, в соответствии с не легитимным 150 ЗМО - ВП должно выдавать удостоверение и на межзаводскую кооперацию. Требование РВ 15. 307 по результатам ПСИ, поставляемых Заказчику.
В СМ СССР № 608 удостоверение присутствует для ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Однако в нём же присутствует норма и ссылка на поставку в рамках кооперации совсем на другой документ (последний в хронологии № 888 от 1988 года). В межзаводских поставках, согласно ему, нет требований выдавать удостоверение. Общество "Рога и Копыта" и общество "Свинпотребсоюз" являются ВОЕННЫМИ организациями? Не являются.
Удостоверение ВП носит чисто экономический смысл: основание для ОПЛАТЫ Заказчиком. В конце девяностых, начале двухтысячных, я вообще проставлял штамп "УДОСТОВЕРЕНИЕ" прямо на счёт-фактуре.
Вкупе с отсутствием преемственности поколений и не легитимностью некоторых рукдоков имеем:
"Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения. Р 50-605-80-93.
2.4.1. Заказчик* (военной техники) - Управление Министерства обороны, по заказам которого осуществляется разработка (модернизация), производство и поставка военной техники или за которым закреплена соответствующая номенклатура военной техники
2.4.3. Получатель* (военной техники) Организация Заказчика, которой поставляют изготовленные или прошедшие капитальный ремонт изделия военной техники (материалы). Получатель (воинская часть, база, полигон, научно-исследовательское учреждение, <...> учебное заведение и т.п.), как правило, получает военную технику для непосредственной эксплуатации.
2.4.4. Потребитель* (военной техники) Предприятие (организация, объединение), потребляющее изделия военной техники (материалы), поставляемые другими предприятиями, для изготовления или ремонта военной техники . Потребитель (завод, конструкторское бюро, ремонтное предприятие и т.п.) получает военную технику для использования ее в разрабатываемых, изготавливаемых или ремонтируемых им изделиях военной техники.
Если "Свинпотребсоюз" союз является Заказчиком, тогда я китайский лёчег. Так как я уже старый больной человек, и не сегодня- завтра-послезавтра помру, то непуганым малолетним долбо...идиЁтам из числа проверяющих из СУ в акте собственноручно записываю: комиссия не компетентна, с выводами не согласен, ибо.. И вот такие выкладки распечатываю. Акт переписывается мыныгыновенно.
:D
Автор, передавайте ипривет вашим!!!
ЗЫ: NEMO2017 перестаньте кормить троллей. consul Вас провоцирует. Влуплю ему минус в карму.
-
consul Вас провоцирует. Влуплю ему минус в карму
Грустно за пользователя под ником "Marks". Такое ощущение, что как-то постарел, полинял. Как старый клоун, вызывает только жалость и сочувствие... :-\
По теме.
1 Выдача удостоверения обязательна во всех случаях, когда продукция была принята с учетом требований ГОСТ РВ 15.307.
2 При необходимости необходимо представить (например, комиссии) объективные свидетельства реализации п. 5.13 ГОСТ РВ 15.307:
- то, что Вы выдали удостоверения и заверенные копии;
- то, что Вы их оформили (нюанс - не выдали, а оформили) не позднее 24 часов с момента окончания приемки;
- то, что Вы проконтролировали правильность оформления платежных документов.
3 Удостоверения выдаются изготовителю, т.е. предприятию, где дислоцировано (или закреплено) Ваше ВП.
При чём здесь Заказчик, "Свинпотребсоюз" - знает только пользователь под ником "Marks".
в акте собственноручно записываю: комиссия не компетентна
Подобных историй, как некий крутой начальник ВП вертел на причинном месте комиссию, рассказывают много. avacyiВ реальности это мстительные фантазии некоторых НВП, жутко напяленных комиссией СУ или ГОЗ. Так что, эти сказочки, уважаемый пользователь под ником "Marks", рассказывайте юным контролёркам, секретаркам и пионеркам. Оне будут в восторке!
Что касается моей кармы, я Вам открою страшную тайну уважаемый пользователь под ником "Marks": третий закон Ньютона до сих пор работает... :D
-
Поддержу коллегу Выше.
ВП обязано выдавать Удостоверения. Не выдача - это самоустранение. Попытка прописать отсутствие удостоверений в договоре - по сути ничтожно, т.к. противоречит требованиям НД.
Все что можно регулировать положениями договора - это количество и форму удостоверения (см. "руководство по работе ВП" приказ 150)
А Вы хорошо читали 14 главу Руководства? Цитирую: "На принятую продукцию не позднее чем в течение 24 часов после окончания приемки военное представительство, при наличии соответствующего требования в государственном контракте (контракте, договоре), выдает поставщику удостоверение о соответствии продукции условиям государственного контракта (контракта, договора) и ТУ на продукцию по форме, установленной заказчиком, в 5-ти экземплярах. При этом один экземпляр остается в военном представительстве, второй прилагается к продукции, подлежащей доставке к мес-ту поставки, третий и четвертый экземпляр представляются поставщиком в составе документов для оплаты, пятый экземпляр для поставщика.
Количество выдаваемых удостоверений может быть иным, что определяется требованиями государственных контрактов (контрактов, договоров)."
-
А Вы хорошо читали 14 главу Руководства?
А Вы, уважаемый, хорошо понимаете разницу статусов ведомственного документа (Руководство) и государственного военного стандарта (ГОСТ РВ 15.307)?
И еще. Многие ли ВП на заводах-комплектаторах видят госконтракты на конечную продукцию?
-
А Вы, уважаемый, хорошо понимаете разницу статусов ведомственного документа (Руководство) и государственного военного стандарта (ГОСТ РВ 15.307)?
И еще. Многие ли ВП на заводах-комплектаторах видят госконтракты на конечную продукцию?
А Вы, уважаемый, зачем влазите в чужой диалог? Вопрос был адресован не Вам. Разницу понимаю. А заводам - комплектаторам и необязательно видеть ГК, основные требований ГК должны прописываться в межзаводских договорах, а их отсутствие является упущением головных предприятий, заключающих контракты с последующими уровнями кооперации.
-
влазите
Красавец. С каких пор общение на форуме стало делиться на своих и чужих? Гляньте, уважаемый, ветку и, возможно придет понимание, зачем я "влазил"...
-
А Вы хорошо читали 14 главу Руководства?
Вполне. И не просто читал её одну, а в комплексе с другими документами по нашей работе.
Не буду распинаться, кратко это оговорка - для реализации п. 11 ПП 804 и некоторых "особых" случаев (например промежуточной технической приёмки-и такие варианты пишут в договорах или приёмки определённых техопераций или сборок при кооперации). Например случаи приёмки ремонтных работ в войсковой части, где окончательную приёмку осуществлял Получатель с выдачей Акта сдачи-приёмки выполненных работ. Или приёмки трех сборок на соответствие СБ, на которые контроль ВП не предусмотрен, но в договоре головное ВП их потребовало. В этом случае Порядок указанного контроля должен быть оговорен в государственном контракте (контракте) (дословно с п.11 ПП 804).
Но это частные случаи, а тут пытаются натянуть сову на глобус и указать что выдавать удостоверение априори не надо, и только если в контракте напишут что надо-тогда и напрягаться.
Так вот, господа, это ошибочное мнение. Выдавать надо ВСЕГДА, за исключением частных случаев, которые наступают тогда когда ВП не проводит именно приёмку. Но такие случаи будут подробно описаны в госконтракте или контракте.
Не вижу дальнейшего смысла в прениях.
-
Здравствуйте,уважаемые участники форума!
По теме: форма удостоверения определяется приказо МО РФ от 25.01.2018 года 33дсп.
Оговорюсь сразу,что тоже долго искал ответ на данный вопрос, при этом форма удостоверения в вышеуказанном приказе только для работ по техническому надзору,сервисному обслуживанию и ремонту (ну это мое личное мнение).
Советую самим ознакомиться.
Всего вам доброго светлого и хорошего настроения (с).
-
форма удостоверения определяется приказо МО РФ от 25.01.2018 года 33дсп
Это фигня. Пока эту (или другую) форму не введут в РВ 15.307 (или она будет фигурировать в контракте), можно плевать на нее с высокой колокольни. Но учитывать в деятельности не запрещено :D
-
Подскажите, где можно изучить правила оформления Удостоверение на выпущенную продукцию? Кто должен его оформлять и подписывать?
-
А такие есть?!
ВП должно оформлять, подписывает начальник и директор.
-
ВП должно оформлять, подписывает начальник и директор.
Совсем переклинило? Какой, нах, директор в удостоверении по 5.13 ГОСТ РВ 15.307???
-
Так как в природе отсутствует руководящий документ, определяющий форму удостоверения, то получается кто во что горазд.
В начале 2000-х действительно директор ставил свою подпись и печать в удостоверении под рубрикой "Принято на ответственное хранение". Было дело у нас на заводе такое, подтверждаю.
-
В начале 2000-х действительно директор ставил свою подпись и печать в удостоверении
Подписи с оттиском в извещении было недостаточно? Или потом дир этой бумазейкой перед братухаями размахивал?
-
consul
Форма доведена нам была ещё заказывающим управлением, с тех пор так ничего и не изменилось.
Образец нашего удостоверения я выкладывал на первой странице. Ссылка (https://nachfin.info/SMF/index.php?action=dlattach;topic=30444.0;attach=20160) до сих пор работает, можете скачать посмотреть.
-
consul
Грустно за военный контроль. Если уже перестали понимать разницу между подписью ВП в удостоверении и подписью фабрики о взятии на ответхранение...
-
По космосу есть указание Поповкина с формой удостоверения от 16.07.2010 № 251/5/4903