Форум NachFin.info для военных

Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Тема начата: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 17:52:02

Название: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 17:52:02
Здравствуйте, прошу знающих людей дать совет. Ситуация такая... в данный момент в отношении меня проводится проверка военно-следственным отделом, уголовное дело не возбуждено, до суда далеко. Прохожу службу в плавсоставе на корабле, истёк срок планового ввк на годность и есть возможность до начала следствия, проходя ввк, признаться негодным к плавсоставу (болячка в запасе имеется) и уволится по ошм, отказавшись от предлагаемых должностей на берегу. Выслуги 13 лет, соответственно - льготная статья со всеми вытекающими... однако командир части направление на ввк давать отказывается, ссылаясь на то, что позиция комбрига уволить по нук через аттестационную комиссию после возбуждения уголовного дела. Посоветуйте как лучше сделать, пока время ещё есть
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 07 Июля 2019 18:07:25
Не имеет права отказывать, пишите рапорт с просьбой направить на ВВК и требуйте письменный отказ. Не принимают рапорт, направляй те его заказным письмом с уведомлением. Далее отказ можно обжаловать либо в суд, либо в прокуратуру.  Время против Вас, не ждите уголовного дела.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 18:14:23
А на какой руководящий документ ссылаться в рапорте?
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Gonchar от 07 Июля 2019 18:22:59
руководящий документ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_195445/1c6a51ae9982add18d86a77826a6032bae11f27c/
Только для НУК уголовного дела ждать не обязательно.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 18:55:55
А других оснований для проведения аттестации у командира нет- служебная карточка безупречная, отличник боевой и политической подготовки так сказать... оступился единственный раз... А по поводу ссылки- в приведённом Вами документе, к сожалению, нет фраз «командир части обязан» или «должен в срок до...» направить военнослужащего на ввк, что, к сожалению, является проблемой для составления жалобы в надзорные органы на бездействие командира
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 07 Июля 2019 19:17:29
Причем здесь это? Если есть хроническое заболевание у Вас  в "запасе"-доставайте его и ВВК в связи с ухудшением здоровья. Действуйте через медиков, пусть диагноз ставят.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 19:22:36
Начмед полностью под дудку командира пляшет, но попробую, других вариантов все равно пока что нет...спасибо за помощь
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 07 Июля 2019 19:27:18
"Косите"- болейте идите в санчасть с жалобами. Только обязательно все жалобы на здоровье документировать! После этого начмед будет в другую дудку дуть. :D
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 19:34:10
Времени к сожалению слишком мало чтоб с жалобами пороги околачивать( порой появлялась мысль из дома скорую вызвать и уже в госпитале направление на ввк клянчить у главврача, но специфика болячки обострения до такой степени вызвать не может
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Gonchar от 07 Июля 2019 19:40:57
уже в госпитале направление на ввк клянчить у главврача
Что это даст, если командование решило уволить по НУК ? При наличии других оснований у вас выбора не будет.
оступился единственный раз..
Этого достаточно, чтобы объявить взыскание
41. Досрочное увольнение с военной службы по подпункту "в" пункта 2 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в связи с невыполнением условий контракта может применяться к военнослужащим в порядке дисциплинарного взыскания и в порядке аттестации с учетом соответствия военнослужащего предъявляемым к нему требованиям.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 19:46:44
Так пока вина судом не доказана, соответственно о какой дисциплинарной практике может идти речь? Де-юро я чист перед законом...И соответственно что они мне заложат в отзыве текста аттестации, если упущений по службе нет?  а если я признаюсь ввк не годным к плавсоставу, то напишу рапорт с просьбой уволить меня по ошм, соответственно этот рапорт должен родиться раньше, чем командир соберёт аттестационную комиссию
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: lancepok от 07 Июля 2019 19:57:25
этот рапорт должен родиться раньше, чем командир соберёт аттестационную комиссию
И что это даст? Даже в ситуации, когда основание для увольнения по СЗ возникло раньше, чем основание для увольнения по НУК, увольнение произойдёт по НУК, если только Вы не успеете к моменту оформления НУК не только уволиться, но и исключиться из списков части. И даже наличие готового приказа об увольнении по СЗ не даёт гарантии, что его не отменят, как нереализованный, и не оформят вместо него НУК.

imho
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 20:02:29
Для увольнения по нук нужны основания- гдп один хотя бы, а откуда они появятся, если я тихо-мирно буду отгуливать свои отпуска и переработку, спокойно ожидая приказа об исключении из списков части?
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Gonchar от 07 Июля 2019 20:08:55
Для увольнения по нук нужны основания
Это смотря как "оступились".
Так пока вина судом не доказана
При чём здесь суд ? Читайте дисциплинарный устав.
чем командир соберёт аттестационную комиссию
Хоть завтра. Да и без неё обойтись можно.

Пользователь добавил: 07 Июля 2019  20:17:02
89. Военнослужащий, к которому применено дисциплинарное взыскание за совершенное правонарушение, не освобождается от уголовной и материальной ответственности.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/c5794184e0f988e850b281cd2aeb1429e623c37b/
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 20:17:28
Ну за одно и то же преступление нельзя наказать дважды, следовательно, если меня суд приговорит за мой проступок к штрафу (90% вероятности), ограничений по службе никаких не наложат,, то причиной увольнения в качестве дисциплинарной практики он уже стать не сможет, а других причин у начальства стало быть и нет, следовательно «хоть завтра» они собрать аттестационную комиссию оснований нет, да и срок жестко определён- не ранее 2 недель с момента доведения текста отзыва

Пользователь добавил: 07 Июля 2019  20:20:28
Тут статья 89 немного противоречивая... непонятно, трактуется ли она в обратную сторону- опять же, непонятно как могут привлечь к дисциплинарной ответственности за преступление, раньше, чем виновность в этом преступлении доказана судом. Да и, опять же, сроки для привлечения к дисциплинарной ответственности давно ужене соблюдены
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Gonchar от 07 Июля 2019 20:21:53
причиной увольнения в качестве дисциплинарной практики он уже стать не сможет
Вы ничего не читаете и выдаёте желаемое за действительное.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 20:27:42
Я для этого сюда за помощью и обратился, чтобы знающие люди все что не понятно и может трактоваться двояко разжевали...
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: lancepok от 07 Июля 2019 20:46:30
если меня суд приговорит за мой проступок к штрафу (90% вероятности), ограничений по службе никаких не наложат,, то причиной увольнения в качестве дисциплинарной практики он уже стать не сможет
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ПоППВС
Статья 4.
5. Условия контракта включают в себя:
а) обязанность военнослужащего проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, воинских подразделениях федеральной противопожарной службы в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

ФЗ ОСВС
Статья 26. Общие обязанности
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащих:
...
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров;
Если суд признает Вас виновным в преступлении закона, это автоматически будет означать, что Вы нарушили условия контракта, обязывающего Вас оный закон соблюдать.

 imho
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 07 Июля 2019 20:51:42
Резонно... но стало быть, взяв в 23 часа дома перфоратор, чтобы просверлить дырку, я тоже преступлю «закон Российской Федерации»? Неужели эта фраза из первоисточника настолько развязывает руки командирам и начальникам в части касающейся применения нук?
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: lancepok от 07 Июля 2019 20:53:57
взяв в 23 часа дома перфоратор, чтобы просверлить дырку, я тоже преступлю «закон Российской Федерации»?
Если Вас за это осудят, то безусловно. У нас суд решает, кто преступил закон, а кто нет.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 07 Июля 2019 23:27:02
Ага, презумпцию невиновности еще никто не отменял. А решение суда может в силу и не вступить, если отменят в вышестоящих судах. Итогом доследственной проверки может быть и отказ в в возбуждении УД.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Gonchar от 08 Июля 2019 08:43:23
может быть и отказ в в возбуждении УД.
А без УД по НУК никак не уволить ?
(кликните для показа/скрытия)
Разговор в пользу бедных. Уволят, если решили. Право обжаловать приказ никто не отменял.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 08 Июля 2019 21:14:36
Я так понимаю, что у меня нет возможности выбирать статью увольнения при наличии нескольких оснований одновременно, но если льготное основание наступило раньше?
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 08 Июля 2019 23:02:13
Есть, до оформления ГДП и аттестации по НУК. После нет.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Dmitry87483 от 08 Июля 2019 23:16:39
До утверждения аттестации или до доведения текста отзыва?
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: zont от 08 Июля 2019 23:28:44
До оформления и представления материалов о дисциплинарном проступке либо правонарушении на аттестационную комиссию
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Sbas от 09 Июля 2019 03:13:17
Я так понимаю, что у меня нет возможности выбирать статью увольнения при наличии нескольких оснований одновременно, но если льготное основание наступило раньше?
Если увольнение по льготной не состоялось до появления оснований для увольнения по НУК, то материал для увольнения по льготной статье остается без реализации, а увольняется по НУК.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Старый хрыч от 09 Июля 2019 10:25:41
Почему все пишут про НУК?
Тут ситуация и похуже быть может.
Во-первых, автор может сесть. Но я так понял, что это не светит.
Во-вторых, получить условный срок. Тогда увольнение не по НУК, а по статье "за условный срок" (пункт "е.1" статьи 4 Положения). Но! Но за преступление, совершенное умышленно.
Автор служит во флоте. Недавно читал, что командиру корабля дали условный срок за посадку на мель. Но насколько я понимаю, это не умышленное преступление.
Может и здесь нечто подобное?
В-третьих, получить штраф. А вот тут уже вопрос интересный, НУК или не НУК. Во всяком случае, если даже и уволят в таком случае по НУК, то имеет смысл судиться.
Опять же, умышленное или неумышленное преступление. Работая на технике совершить неумышленное как нефиг делать.

Так что, возможны варианты. Но до суда по нормальной статье точно уволиться не дадут.

Пользователь добавил: 09 Июля 2019  10:26:59
В то, что оправдают или дело закроют как-то не верится. С оправдательными приговорами у нас как-то не очень  :(
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Chingishan от 09 Июля 2019 15:03:31
Если признают виновным, и назначат наказание в виде штрафа, условного срока и т.д., то военный подлежит увольнению.
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: Старый хрыч от 09 Июля 2019 19:06:53
Читайте первоисточники.
В Положении о прохождении военной службы, в статье 3, в пункте "е.1" русским по белому написано:
"3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
е.1) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное умышленно (подпункт "е.1" пункта 1 статьи 51 Федерального закона);"

Совершенное умышленно. И подлежит обязательному увольнению.
Если же речь идет о неумышленном преступлении и условке либо штрафе (за неумышленное тоже сесть можно), то статья другая, тот же НУК.
Но! Но данный факт может быть и оспорен через суд.

Понятно, что шансов тут очень мало, но бороться надо.


Пользователь добавил: 09 Июля 2019  19:10:42
А с другой стороны - а не пофиг ли? Пока следствие, пока документы в суд передадут, пока их в суде рассмотрят  - это как минимум на полгода растянется. Автор же моряк? А там год за полтора. 13,5*1,5=20,25 Бинго!тьфу ты, пенсия! 
Название: Re: Не дают уволиться по льготной статье
Отправлено: ЕкатеринаСергеевна от 18 Июля 2019 18:54:58
Здравствуйте, хотела бы с Вами поделиться. Совсем недавно уволили в один день с нарушение всех трудовых законодательств. Только из-за того, что нужно было взять «своего» человека. Так бы и осталась у разбитого корыта, если бы не специалисты   censored Помогли восстановиться в должности законным путем. Рекомендую.

Реклама и раскрутка в любых формах коммерческой деятельности и/или сайтов запрещена.
  Если хотите что-либо рекламировать (раскручивать) свяжитесь с Администратором для согласования.