Жилье по приказу 987н (378)

[sm]

Я ещё раз подчеркнул, что разделение перечней на перечень заболеваний, при которых невозможно совместное проживание, и перечень заболеваний, дающих право на допметры, произошло не с выходом приказов Минздрава 987н и 991н, а гораздо раньше: в постановлениях Правительства. То есть, правительство РФ решило, что невозможность совместного проживания, сама по себе, не даёт права на допметры. А Минздрав это повторил в своих приказах.
Если хотите обсуждать отдельную квартиру для инвалидов, создайте отдельную тему. Однако я не вижу ни в каких действующих НПА никаких отдельных квартир для инвалидов-детей военнослужащих. Ни в ППРФ №378, ни в приказе Минздрава №987н. Всё, что касается права на предоставление жилья по этим НПА, это подпункт 4 пункта 1 статьи 51 ЖК. Рассуждение же о том, что "раз написано невозможно совместное проживание, значит обязаны предоставить другую квартиру и никакие другие НПА не нужны" - пустое сотрясение воздуха.

 

Пользователь добавил: 13 Мая 2019  14:07:37

https://dnevniki.ykt.ru/Де-Юре/1047087
Согласно статье 17 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в РФ" инвалидам предоставляется #жилоепомещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека (но не более чем в два раза), если они страдают тяжелыми формами хронических заболеваний, предусмотренных специальным перечнем (туберкулезники, эпилептики и др.)
Данное #право закреплено в статьях 57, 58 Жилищного кодекса РФ.
Перечень заболеваний утвержден Постановлением Правительства РФ от 16.06.2006 г. №378.
В данный перечень входят следующие заболевания:

Пользователь добавил: 13 Мая 2019  14:10:27ЖК РФ Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма

1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.

2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру либо предназначено для вселения гражданина, страдающего одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.
Пользователь добавил: 13 Мая 2019  14:14:34https://fzrf.su/zakon/o-socialnoj-zashchite-invalidov-181-fz/st-17.php
Инвалидам может быть предоставлено жилое помещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека (но не более чем в два раза), при условии, если они страдают тяжелыми формами хронических заболеваний, предусмотренных перечнем, устанавливаемым уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

[lancepok]

Согласно статье 17 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в РФ" инвалидам предоставляется #жилоепомещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека (но не более чем в два раза), если они страдают тяжелыми формами хронических заболеваний, предусмотренных специальным перечнем (туберкулезники, эпилептики и др.)

Текст 17-й статьи перевран. На самом деле, там просто повторяется п.2 статьи 58 ЖК о возможном, но необязательном превышении нормы, а вовсе не сказано, что туберкулезникам и эпилептикам положена двойная норма метров:

Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ
Статья 17
Инвалидам может быть предоставлено жилое помещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека (но не более чем в два раза), при условии, если они страдают тяжелыми формами хронических заболеваний, предусмотренных перечнем, устанавливаемым уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Кстати, в Консультанте это положение 17-й статьи снабжено ссылкой на установленный уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечень хронических заболеваний применимый к таким случаям, и это вовсе не 987-й приказ, а совсем наоборот - 991й.

[sm]

1 ст17 фз181 приведена мной в конце сообщения.
2 переврано- это слова может быть предоставлено заменено на предоставляется? Остальное вроде один в один?
3 где по Вашей ссылке в Консультанте приказ991н?

[lancepok]

переврано- это слова может быть предоставлено заменено на предоставляется?

Да. Разницу между "может быть" и "имеет право" я объяснял выше.

3 где по Вашей ссылке в Консультанте приказ991н?

Кликните мышкой по слову "...перечнем..." в тексте статьи 17. Это гиперссылка, ведущая вот сюда: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140862/#dst100010

[sm]

Эти ссылки не открываются до вечера(

[lancepok]

Даже не открывая полный текст, ссылка даёт название документа, который там расположен:



Если хотите, вечером проверьте, соответствует ли текст приказа указанным реквизитам.

[sm]

Уффф. Ндааа. Наша песня хороша-начинай сначала)
Пользователь добавил: 13 Мая 2019  16:50:58Ст51 жк рф Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
https://legalacts.ru/kodeks/ZHK-RF/razdel-iii/glava-7/statja-51/

Ну это точно для 987н? Вы согласны?

[lancepok]

Ст51 жк рф ...
4)Ну это точно для 987н? Вы согласны?

Блин, сколько я должен повторять одно и то же?  Я Вам уже сто раз писал - да, подпункт 4 пункта 1 статьи 51, это про 987н:

Невозможность проживания в одной квартире даёт право на внеочередное обеспечение жильём (ст.57 ЖК), возможность инвалиду получить квартиру с превышением, аналогичную возможности, что дана одиноко проживающему военнослужащему статьёй 15.1 (ст. 58 ЖК), и право на признание нуждающимся при многосемейном проживании в единственном жилье, превышающем норму (ст.51 ЖК).

   

И в Консультанте в этом подпункте ссылка ведёт именно на 987н. Ткните там в слово "...Перечень" и Вам выдаст страницу с приказом Минздрава России от 29.11.2012 N 987н.

Обратите внимание вот на это:

ЖК РФ Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
 
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
...
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

То есть, для признания нуждающимся по этому подпункту мало иметь в составе семьи инвалида с заболеванием из 987-го приказа, нужно ещё чтоб в квартире жило несколько разных семей и кроме этой квартиры не было никакого другого жилья.

Так же учтите, что норма предоставления граждан, признанных нуждающимися по этому подпункту, точно такая же, как признанных нуждающимися по остальным подпунктам пункта 1 статьи 51 ЖК.

 

[sm]

Блин, сколько я должен повторять одно и то же?   Я Вам уже сто раз писал - да, подпункт 4 пункта 1 статьи 51, это про 987н:

Я ж говорю: всё с начала))).
Извините если что. Но надо как-то разобраться?


Пользователь добавил: 13 Мая 2019  19:38:23

Обратите внимание вот на это:То есть, для признания нуждающимся по этому подпункту мало иметь в составе семьи инвалида с заболеванием из 987-го приказа, нужно ещё чтоб в квартире жило несколько разных семей и кроме этой квартиры не было никакого другого жилья.
 

И я про много семей подумал(.

Пользователь добавил: 13 Мая 2019  19:43:35
ЖК РФ Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма

1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.

2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру либо предназначено для вселения гражданина, страдающего одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.

А далее есть ст58
Пользователь добавил: 13 Мая 2019  19:50:59Лично я понимаю так:
1 военный с семьей признается нуждающимся по своим законам и нормам.
2 вступает в силу ст58 ЖК и учитывает интересы инвалида, если он есть в семье военного
3 тяжелые формы берутся через ст51 ЖК из 987н
? Согласны?

[lancepok]

вступает в силу ст58 ЖК и учитывает интересы инвалида, если он есть в семье военного

Какие именно интересы? Если Вы снова про дополнительные метры, то только по 991-му приказу, а никак не по 987-му. 987-й только про признание нуждабющимся и внеочередное получение.

 

PS Двух разных перечней болезней, изданных одним и тем же органом власти в одно и то же время, и при этом дающих одно и то же право на допметры, быть не может. Согласны?

[sm]

Я про 991н не говорю.
После признания нужлающимся военный открывает ст58 ЖК, которая обязывает учитывать интерсы инвалида. Так?
Пользователь добавил: 13 Мая 2019  20:37:37

987-й только про признание нуждабющимся и внеочередное получение.
 

987 про невозможность "проживания в одной квартире"
Признание нуждающимся ст51 ЖК
Внеочередное-ст57 ЖК

[lancepok]

И перечень инвалидов, интересы которых заключаются в допметрах, дан именно в 991-м приказе. Только так. А 987-й о других интересах. Почему законодатель решил разделить инвалидов с тяжелыми заболеваниями на два перечня, это вопрос мне не по окладу. Но факт заключается в том, что по 987-му приказу допметры не положены, а по 991-му не положено внеочередное обеспечение и признание нуждающимся. А вот если заболевание есть в обоих перечнях, то положено всё и сразу.
 

На сём заканчивайте своё

всё с начала)))

Пока не найдёте закон или приказ из тех, что ещё ни разу в этой дискуссии не упоминались,  где прямым текстом будет сказано, что по 987-му приказу положены допметры, я своё мнение не изменю.

[sm]

Оставьте 991н.
Речь о987н. Кстати в нем слова инвалид нет.
А есть
"1. Утвердить перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире, согласно приложению."

Пользователь добавил: 13 Мая 2019  20:49:21Я и не говорю , что по 987н положены допметры. По 987н больному из перечня положена отдельная квартира.

[lancepok]

Оставьте 991н.

А Вы оставьте попытки убедить меня, что по приказу 987н положены допметры.

по 987-му приказу допметры не положены, а по 991-му не положено внеочередное обеспечение и признание нуждающимся. А вот если заболевание есть в обоих перечнях, то положено всё и сразу.

Другого ответа не будет.

[sm]

Спасибо за познавательную дискуссию. Подождём другие ответы от других