дополнительная площадь на ребенка инвалида

[lancepok]

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 987н Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире.
А где там внеочередное?

Внеочередное - в сочетании этого приказа с подп. 3 п. 2 ст.57 ЖК РФ.

В статье 17 ФЗ от 24.11.1995 №181-ФЗ тоже написано, что инвалидам может быть предоставлено жилое помещение по договору социального найма общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, т.е. тоже нет обязательности...

Зато обязательность есть в приказе Минздрава от 30.11.2012 №991н "Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь". А вот в приказе Минздраваот 29.11.2012 N 987н никакого упоминания о праве на дополнительную жилплощадь нет.

А как же быть с тем, что врачебная комиссия выдала заключение о невозможности проживания в одной квартире?...

Невозможность проживания в одной квартире даёт право на внеочередное обеспечение жильём (ст.57 ЖК), возможность инвалиду получить квартиру с превышением, аналогичную возможности, что дана одиноко проживающему военнослужащему статьёй 15.1 (ст. 58 ЖК), и право на признание нуждающимся при многосемейном проживании в единственном жилье, превышающем норму (ст.51 ЖК). И всё.
Для получения допметров, в заключении из лечебного учреждения должно быть прямым текстом сказано "имеет право на допметры". У моего знакомого было указано: "...имеет право на дополнительную жилую площадь по состоянию здоровья на основании постановления Правительства РФ от 21.12.2004 г. №817 «Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь» и Приказа Минздрава РФ от 30.11.2012 г. №991н.", так как об ту пору 991-й приказ уже вышел, но в силу ещё не вступил, потому, что ППРФ от 21.12.2004 г. №817 тогда ещё не было отменено. А сейчас ссылаться нужно на 991-й приказ.

 

[sm]

При невозможности совместного вроде ж должны инвалиду дать отдельную комнату или квартиру

[lancepok]

Это как раз подпункт 4 пункта 1 ст.51 ЖК.

[sm]

ЖК РФ Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

(кликните для показа/скрытия)

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

[бабла_нет_ваще]

Невозможность проживания в одной квартире...

Спасибо за расширенный комментарий, но я же писал, что у моего ребенка инвалидность по заболеванию психиатрии, не входящему ни в один из перечней ни 987н ни 991н, но есть заключение по заболеванию, по которому врачебная комиссия дала заключение о невозможности совместного проживания, а чтобы получить заключение по 991н то ребенку нужно пройти переосвидетельствование на инвалидность, которая возможна только при достижении 18 летнего возраста, т.к. у него оформлено до 18 лет, а это ещё 4 года...

[sm]

То есть Вам дали по 987н. Странно. Обычно заболевание и там и там.

Пользователь добавил: 12 Мая 2019  11:33:54

Это как раз подпункт 4 пункта 1 ст.51 ЖК.

Там про признание нуждающимися. А как давать отдельную жилплощадь там нет.
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  11:35:30

чтобы получить заключение по 991н то ребенку нужно пройти переосвидетельствование на инвалидность, которая возможна только при достижении 18 летнего возраста, т.к. у него оформлено до 18 лет, а это ещё 4 года...

Вроде как на переосвидетельствование можно в любой момент проситься. Состояние здоровья может измениться мгновенно.

Пользователь добавил: 12 Мая 2019  11:39:25http://ardip.ru/news/1-yanvarya-2018-g-znachitelno-sokrashhaetsya-perechen-tyazhelyx-form-xronicheskix-zabolevanij-pri-kotoryx-nevozmozhno-sovmestnoe-prozhivanie-grazhdan-v-odnoj-kvartire/

[lancepok]

я же писал, что у моего ребенка инвалидность по заболеванию психиатрии, не входящему ни в один из перечней ни 987н ни 991н

Тогда с допметрами вполне возможны проблемы.  Да и с внеочередностью тоже.

Странно. Обычно заболевание и там и там.

Далеко не всегда. Например, коды МКБ G40 - G41 в 987-м приказе есть, а в 991-м их нет.

а чтобы получить заключение по 991н то ребенку нужно пройти переосвидетельствование на инвалидность, которая возможна только при достижении 18 летнего возраста, т.к. у него оформлено до 18 лет, а это ещё 4 года...

У моего знакомого, на момент получения заключения о праве на допметры по 991-му приказу, ребенок был ещё на "детской " инвалидности. ЖС с допметрами он тоже получил ещё до достижения ребенком 18-ти лет. Возможно, если бы ему ЖС не дали до совершеннолетия ребенка, заключение о праве на допметры пришлось бы переделывать.

 

[sm]

Оно вроде два года действительно
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  14:00:28"На всякий случай мы обращаемся к родителям детей (особенно с РАС), которые ждут квартир от государства: посетите своих врачей и попробуйте убедить их уже сейчас изменить код заболевания ребенка на тот, который есть в новом перечне."
http://ardip.ru/news/1-yanvarya-2018-g-znachitelno-sokrashhaetsya-perechen-tyazhelyx-form-xronicheskix-zabolevanij-pri-kotoryx-nevozmozhno-sovmestnoe-prozhivanie-grazhdan-v-odnoj-kvartire/
Интересно Нужно ли при добавлении диагноза, входящего в 991н , проводить через мсэ и изменение в инвалидности или при наличии инвалидности по другой статье, достаточно установления диагноза, входящего в 991н и выписки справки врачом больницы.?

[бабла_нет_ваще]

Спасибо за комментарии. Заключение врачебной комиссии по невозможности совместного проживания дано действительно по коду G40-G41 перечня МКБ-10 из 997н, на который ссылается ч.2 ст. 58 ЖК. И почему я должен предоставить ещё заключение по 991н, если ЖК уже говорит о возможности предоставления дополнительных метров. Я же не говорю, что обязаны. И никаких ссылок на 991н в ЖК нету . В первичном заявлении при постановке на учёт нуждающихся, я указывал именно основания по ЖК и запрос в больницу поступал от РУЖО и в едином реестре у меня написано, что доп.метры - "да"...а теперь куча новых вопросов...

[lancepok]

Заключение врачебной комиссии по невозможности совместного проживания дано действительно по коду G40-G41 перечня МКБ-10 из 997н

Наверно, Вы имели ввиду 987н? Потому, как Приказ Минздрава от 26.12.16 №997н, это правила проведения функциональных исследований.

почему я должен предоставить ещё заключение по 991н, если ЖК уже говорит о возможности предоставления дополнительных метров.  Я же не говорю, что обязаны. И никаких ссылок на 991н в ЖК нету.

Об этом я уже писал выше: в ЖК только общие положения, а конкретика даётся в подзаконных актах. В данный момент - в приказах Минздрава №№ 987 и 991. А до них - в постановлениях Правительства. И, кстати, ППРФ тоже было два - невозможность проживания в ППРФ от 16.06.2006 №378, а право на допметры совершенно отдельно от него, в ППРФ от 21.12.2004 №817.

В первичном заявлении при постановке на учёт нуждающихся, я указывал именно основания по ЖК и запрос в больницу поступал от РУЖО и в едином реестре у меня написано, что доп.метры - "да"...а теперь куча новых вопросов...

Увы, но если что-то написано в Едином Реестре, это ничего не гарантирует. Возможно, при очередной проверке Ваших документов кто-то в РУЖО заметил то, на что вначале не обратили внимание - что в заключении медучреждения ничего не сказано о праве на допметры. 

 

[sm]

ЖК РФ Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма
 

1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру либо предназначено для вселения гражданина, страдающего одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.


Пользователь добавил: 12 Мая 2019  20:55:05И что из этого следует(?
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  20:58:46Думается, отсутствие в ЖК РФ норм, предписывающих учитывать при предоставлении жилья состояние здоровья граждан и другие заслуживающие внимания обстоятельства, можно квалифицировать как пробел в правовом регулировании жилищных отношений. Как известно, при наличии пробела используется аналогия закона или аналогия права (см. ст. 7 ЖК и комментарий к ней). Поскольку нет актов жилищного законодательства, регулирующих отношения, сходные с рассматриваемыми, постольку требуется аналогия права: права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости (ч. 2 ст. 7 ЖК). Необходимость учитывать состояние здоровья граждан и другие заслуживающие внимания обстоятельства при предоставлении им жилья следует из упоминавшихся основных начал жилищного законодательства (оно ориентировано на обеспечение конституционного права на жилище). И еще — игнорирование состояния здоровья и других заслуживающих внимания обстоятельств чаще всего негуманно, неразумно и несправедливо.

Источник: http://zhkrf.ru/58
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  20:59:25Одни пробелы(?
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  21:04:38

Об этом я уже писал выше: в ЖК только общие положения, а конкретика даётся в подзаконных актах. В данный момент - в приказах Минздрава №№ 987 и 991. А до них - в постановлениях Правительства. И, кстати, ППРФ тоже было два - невозможность проживания в ППРФ от 16.06.2006 №378,

И какая конкретика?
Вообще говоря 987н
Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 987н Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире.

То есть должны предоставить отдельную квартиру?

[lancepok]

И еще — игнорирование состояния здоровья и других заслуживающих внимания обстоятельств чаще всего негуманно, неразумно и несправедливо.

Про справедливость и законность я уже не раз писал: это разные вещи.

И какая конкретика?

Простая: в 991-м приказе Минздрава прямым текстом перечислены все, кому положены дополнительные метры.

То есть должны предоставить отдельную квартиру?

Нет. Должны выполнить то, во исполнение чего принят 987-й приказ:

Приказ Минздрава от 29 ноября 2012 г. №987н
В соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2008, N 30, ст. 3616) и подпунктом 5.2.107 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 608...

ЖК РФ
Статья 51
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

PS

При невозможности совместного вроде ж должны инвалиду дать отдельную комнату или квартиру

Нашёл, откуда Вы взяли отдельную комнату. Это из статьи 39 почившего в бозе ЖК РСФСР и утратившего силу ППРФ от от 28 февраля 1996 г. №214.

[sm]

1Про справедливость и законность я уже не раз писал: это разные вещи.
2Простая: в 991-м приказе Минздрава прямым текстом перечислены все, кому положены дополнительные метры.
3Нет. Должны выполнить то, во исполнение чего принят 987-й приказ:

PS  Нашёл, откуда Вы взяли отдельную комнату. Это из статьи 39 почившего в бозе ЖК РСФСР и утратившего силу ППРФ от от 28 февраля 1996 г. №214.

1 это у Вас разные.
Справедливость приговора не может быть сведена лишь к его законности и обоснованности. Она выступает как их нравственная оценка в глазах общества, должна быть отражением социальной справедливости. Законный и обоснованный приговор может быть и не справедливым, например, если действующий и примененный уголовный закон уже не соответствует социальным потребностям, поскольку закон не всегда может отражать изменившиеся нравственно-правовые воззрения общества. Приговор, отвечающий требованию справедливости, должен всегда это учитывать. Процесс реализации этого принципа сложен и противоречив (то есть правоприменение на началах справедливости), поскольку механизм его реализации во многом определяется уровнем развития демократии в стране, правосознания, общей и правовой культуры и целым рядом других факторов. Тем не менее, это не может и не должно снимать проблемы обеспечения справедливости закона в условиях интенсивных процессов законотворчества. Несправедливый закон не может быть орудием справедливости - эта мысль проходит через многие научные публикаций последнего времени, и уже само по себе признание этого должно стимулировать исследовательскую оценку новых уголовно-процессуальных норм с позиций справедливости. Значение такой работы трудно переоценить, так как конечным своим результатом она
1 Ветрова Г.Н. Тенденции развития процессуальных гарантий прав личности в уголовном судопроизводстве// Материалы Международной научно-практической конференции «Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации: год правоприменения и преподавания». - М.:МГЮА, 2004. С. 73-74.
https://lawbook.online/ugolovnoe-sudoproizvodstvo-diss/spravedlivost-kak-trebovanie-predyyavlyaemoe-21377.html
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  22:22:442 какая конкретика 987н?
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  22:27:223 987н принят во исполнение со 51 ЖК? Но ст 51 о признании нуждающимися.
А 987н Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 987н Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  22:28:27А где прописано что дальше делать. Скока вешать в граммах)?
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  22:49:49Постановление Правительства РФ от 28 февраля 1996 г. N 214
"Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты"

Постановлением Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817 настоящее постановление признано утратившим силу
 
В целях реализации Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить перечень заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты (прилагается).

2. Федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации привести свои нормативные акты в соответствие с настоящим постановлением.

Да. Тут конкретно комната. А сейчас что? Квартира?

[lancepok]

1 Ветрова Г.Н. Тенденции развития процессуальных гарантий прав личности в уголовном судопроизводстве// Материалы Международной научно-практической конференции «Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации: год правоприменения и преподавания». - М.:МГЮА, 2004. С. 73-74.

Не имеет ни малейшей юридической силы. К тому же, уголовное право тут вообще не при делах.

2 какая конкретика 987н?
Пользователь добавил: Сегодня в 22:27:223 987н принят во исполнение со 51 ЖК? Но ст 51 о признании нуждающимися.
А 987н Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 987н Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире
Пользователь добавил: Сегодня в 22:28:27А где прописано что дальше делать.

Что делать, что делать... Нуждающимися в предоставлении жилья признаваться. А затем его получать, как указано в том же самом ЖК РФ и других НПА. Но всё это уже полуоффтоп, мы отклонились от темы про допметры.

Да. Тут конкретно комната. А сейчас что? Квартира?

А сейчас для тех, кто перечислен в 991-м прказе - дополнительная площадь жилья, и не важно, есть там ещё одна комната, или там квартира-студия. А сколько конкретно метров должно быть указано в других НПА, по которым происходит собственно предоставление жилья. Для военнослужащих в случае ЖС и ГЖС это 15 метров, указанные в ППРФ. В случае квартиры по ДСН и в собственность, размер дополнительной площади вопрос спорный, это уже обсуждалось, почитайте тему с самого начала.

[sm]

Что делать, что делать... Нуждающимися в предоставлении жилья признаваться. А затем его получать, как указано в том же самом ЖК РФ и других НПА. Но всё это уже полуоффтоп, мы отклонились от темы про допметры.
А сейчас для тех, кто перечислен в 991-м прказе - дополнительная площадь жилья, и не важно, есть там ещё одна комната, или там квартира-студия. А сколько конкретно метров должно быть указано в других НПА, по которым происходит собственно предоставление жилья. Для военнослужащих в случае ЖС и ГЖС это 15 метров, указанные в ППРФ. В случае квартиры по ДСН и в собственность, размер дополнительной площади вопрос спорный, это уже обсуждалось, почитайте тему с самого начала.

Куда это мы уклонились? Это Вы сруливаете с вопроса о 987н. Сколько метров по 991н положено понятно.

Вопрос ещё раз: сколько и чего положено по 987н?
Пользователь добавил: 12 Мая 2019  23:24:08

В случае квартиры по ДСН и в собственность, размер дополнительной площади вопрос спорный

Мне Джо сказали 18