Исключение из списков л/с части на основании выписки, полученной по факсу: законно?

[eplox]

Здравствуйте!
Прошу проконсультировать по вопросу о законности издания приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части на основании выписки из приказа об увольнении с военной службы, переданной в часть по факсу. Нормальная выписка (с "мокрой" печатью) поступила в часть спустя месяц.

[Lodeynopolez]

eplox, приказ не может быть издан ранее постановки на входящий выписки об увольнении и соответствующей на нем резалюции начальника.
Документы переданные по факсу на входящий не ставятся, т.к. отсутствуют обязательные реквизиты (подпись, печать.....т.д.)

[Popeye]

Здравствуйте!
Прошу проконсультировать по вопросу о законности издания приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части на основании выписки из приказа об увольнении с военной службы, переданной в часть по факсу. Нормальная выписка (с "мокрой" печатью) поступила в часть спустя месяц.

Вы уволенный или начальник?
На практике - так и делают.
"Копия верна", печать и роспись - вот и все дела.

[eplox]

Я уволенный. Меня интересует не "так и делают", а сугубо юридический момент. Является ли это нарушением предусмотренного Положением о порядке прохождения военной службы порядка исключения из списков личного состава части и основанием для обращения в суд с заявлением о восстановлении в списках личного состава части?
Спасибо

[Юлия]

Я уволенный. Меня интересует не "так и делают", а сугубо юридический момент. Является ли это нарушением предусмотренного Положением о порядке прохождения военной службы порядка исключения из списков личного состава части и основанием для обращения в суд с заявлением о восстановлении в списках личного состава части?
Спасибо

     Но ведь в приказе о вашем увольнении - основание не факсимильная копия, тем более что сам приказ свыше уже в наличии в вашей части, что Вы теперь будете доказывать в суде?
p.s. Вашему руководству факсом сбрасывали, а в некоторых воинских частях даже посредством телефона получали информацию об увольняемых (№№ приказов, даты и т.д.), издавали приказы, рассчитывали людей и увольняли!

[Oleg54876]

При использовании для распространения информации средств, позволяющих определять получателей информации, в том числе почтовых отправлений и электронных сообщений, лицо, распространяющее информацию, обязано обеспечить получателю информации возможность отказа от такой информации. электронное сообщение - информация, переданная или полученная пользователем информационно-телекоммуникационной сетиИнформационно-телекоммуникационная сеть - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;

 (149-ФЗ)
Приказ-распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. (УВС ВС РФ)
Идем далее:
В Вооруженных Силах издаются и применяются следующие служебные документы: приказы, директивы, приказания, указания, постановления, положения, предписания, рапорты, доклады, донесения, договоры (контракты), планы, расписания занятий, отчеты, протоколы, акты, справки, служебные письма, заявки, телеграммы, командировочные удостоверения, отпускные билеты и другие разработанные в установленном порядке документы (текстовые и графические), написанные или нарисованные от руки в рабочих тетрадях или на отдельных листах, напечатанные на пишущей машинке, изготовленные на персональных электронно-вычислительных машинах, изданные типографским, электрографическим или другим способом. (ПМО 170)
Итак, делаем вывод, что информация может распространятся с применением тех. средств ее передачи,  что приказ может быть передан и по факсу, главное, чтобы можно было установить субъекта, издавшего приказ. В конце концов Законы Вы читаете в газетах и ни у кого не возникает вопросов-почему там нет подписи Президента, то же самое и с иными НПА, опубликованными для всеобщего ознакомления. Так что все законно.
А что такое "мокрая" печать?

[eplox]

Уважаемая Юлия, факсимильная копия выписки из приказа поступила в часть 24 февраля, и 29 февраля я был исключен из списков части. А оригинал выписки из приказа, соответствующим образом заверенный, поступил в часть только 15 марта.
Порядок увольнения с военной службы установлен «Положением о порядке прохождения военной службы».  Согласно п. 24 статьи 34 Положения  «Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части… не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы…». То есть, необходимым (но не достаточным) условием для издания приказа об исключении является поступление в часть выписки из приказа об увольнении. Вопрос в том, можно ли считать документ, переданный посредством факсимильной связи, выпиской из приказа. Увольнение на основании информации, полученной по телефону, однозначно – вопиющее беззаконие!

[eplox]

Уважаемый Oleg54876.
Имею несколько возражений.
1. Факсимильная связь не имеет никакого отношения к информационно-телекоммуникационным сетям, так как для отправки и получения факсимильных сообщений не используются средства вычислительной техники.
2. Приказы об увольнении военнослужащих отдаются (издаются) только в письменном виде.
3. Законы мы читаем только в тех газетах, которые уполномочены публиковать их.
4. В РФ не издан ни один НПА, который придавал бы юридическую силу документу, переданному по факсу.

Термин «мокрая» печать – неофициальный. Имеется ввиду оттиск мастичной печати.

[Popeye]

Увольнение на основании информации, полученной по телефону, однозначно – вопиющее беззаконие!

Попробуйте. Меня гложут сомнения, что суд встанет на Вашу сторону и восстановит в списках части.

[Oleg54876]

Уважаемый eplox, я когда приводил нормы закона, то имел в виду, что информация вполне законно распространяется и при помощи технических средств. Согласен-там дальше немного не о том. ну а дальше исходите из этого. Мое мнение. что в силу особого характера военной службы и ее условий, глупо было бы управлять вооруженными силами только на основании письменных приказов (думаю ВЫ сами кучу примеров найдете, когда это не только неоправданно, но и может повлечь разной тяжести последствия).
Вы же пытаетесь доказать примерно следующе: пока письменный приказ не пришел. то его и исполнять не надо, его как бы нет, административно-распорядительное действие воинского должностного лица для нас не обязательно, однако если приказ о повышении ДД придет к Вам в часть через полгода после его издания и Вам тот же аргумент приведет начфин, то я думаю Ваше мировоззрение многократно расширится.
Есть у меня в части один кадровик, который вполне серьезно считает. что если Закон принят, но в части его нет, то им руководствоваться нельзя.

[eplox]

Вы же пытаетесь доказать примерно следующе: пока письменный приказ не пришел. то его и исполнять не надо.

Уважаемый Oleg54876, но ведь в Положении четко сказано "...военнослужащий... должен быть исключен из списков личного состава воинской части… не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении..."

[andreymoskalev]

Вы же пытаетесь доказать примерно следующе: пока письменный приказ не пришел. то его и исполнять не надо.

Уважаемый Oleg54876, но ведь в Положении четко сказано "...военнослужащий... должен быть исключен из списков личного состава воинской части… не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении..."

Совершенно верно: 'не позднее' ))) ведь всё соблюдено!

[lancepok]

...Вы же пытаетесь доказать примерно следующе: пока письменный приказ не пришел. то его и исполнять не надо, его как бы нет, административно-распорядительное действие воинского должностного лица для нас не обязательно, однако если приказ о повышении ДД придет к Вам в часть через полгода после его издания и Вам тот же аргумент приведет начфин, то я думаю Ваше мировоззрение многократно расширится...

Вы будете смеяться, но наш начфин действует именно таким образом. Стандартный ответ финчасти: "...к нам выписка из приказа ещё не пришла, когда придет - доплатим за прошлые месяцы." В то же время, всё что связано с удержаниями и уменьшением выплат, доходит с такой дивной быстротой, что аж Энштейн в гробу переворачивается.

[Popeye]

Совершенно верно: 'не позднее' ))) ведь всё соблюдено!

+1 тоже это хотел написать.
Вот если бы "не ранее...."

[Oleg54876]

Уважаемый lancepok, с чего Вы взяли что я буду смеяться?  Мы с Вами служим в одной армии как я понимаю, поэтому сии пассажи финоидов мне известны и очень даже. 763 Указ Президента нашего им неведом только когда надо чего-то там дать, когда надо взять- их юридическая грамотность возрастает в разы, на зависть Кучеренам и Падвам.

А про выписку тут правильно написали- все по честному. А вот когда выписка поступит, есть только месяц. Но сам приказ издан и его нуна выполнять.