• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 20:06:53
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Исключение из списков части

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14   Вниз

Автор Тема: Исключение из списков части  (Прочитано 68434 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #180 : 17 Февраля 2025 04:20:42 »

Довод Ваш железобетонный. Но скажите мне пожалуйста, каким ещё документом смогу я подтвердить, что я уволен по негодности к военной службе да ещё и с правом ношения военной формы одежды, одев парадку, например на 9 Мая, и на подходе к площади, например в Чите, остановленный нарядом полиции или военным патрулём?
Я хоть на старости лет знать буду.

Пользователь добавил: 17 Февраля 2025  04:33:37
Цитата: Max von Stierlitz от 17 Февраля 2025  01:54:54
С офицерами так же, я думаю: убываем из части с УЛ офицера, приходим в военкомат, сдаем УЛ, получаем ВБ оф...
Вы думаете не совсем верно.
"14.Воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях подлежат:
... б) уволенные с военной службы с зачислением в запас Вооруженных Сил Российской Федерации..." - Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719
Граждане Российской Федерации уволенные в отставку постановке на воинский учёт не подлежат. Это Вам расскажут в любом военном комиссариате rtfm.

Я уверен решение данной ситуации должно быть найдено без биения лбами двух баранов: меня и моего командира  chect_imeu
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:11:48 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 990
  • Карма: +110/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Исключение из списков части
« Ответ #181 : 17 Февраля 2025 07:35:41 »
Вот я Вас как командир и спросил - чем предусмотрено, что я Вам при увольнении должен оформить военный билет офицера запаса..
Вот Вам приказ об увольнении, вот приказ об исключении, вот личное дело - ехайте в ВК по месту жительства и у них получайте..
Вы же все равно в военкомат прибудете? ПЕНСИЮ ВАМ КТО И КАК ОФОРМЛЯТЬ БУДЕТ??? Вот там и спросите... Где будете оформлять пенсию лица, отслужившего 40 лет в рядах ВС России/СССР... imho
И опять же - Вы же сами сказали, что Вы уволены В ОТСТАВКУ... Даже если у меня будут основания выдавать уволенным офицерам военные билеты офицеров ЗАПАСА, Вам я его не выдам, потому что Вы уволены В ОТСТАВКУ, а не В ЗАПАС... imho
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:12:18 от lancepok »
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #182 : 17 Февраля 2025 07:40:11 »
Цитата: Max von Stierlitz от 17 Февраля 2025  07:35:41
Вот Вам приказ об увольнении, вот приказ об исключении, вот личное дело - ехайте в ВК по месту жительства и у них получайте..
Ознакомили только с приказом об исключении из списков л/с и больше ничего не дали, кроме справок 2НДФЛ за 2024 и 2025 гг. Выписка из приказа об увольнении из столицы не пришла, позвонили, дали номер и дату приказа. С чем ехать то??? Предписания и того нет.
Версия похода в военный комиссариат в данном случае не состоятельна.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2025 07:43:39 от Daddy »
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 119
  • Карма: +245/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Исключение из списков части
« Ответ #183 : 17 Февраля 2025 07:53:25 »
Daddy, зачем вам вникать в алгоритм действий военкомата по учету граждан?
Ваша обязанность - явиться в ВК по месту жительства.
P.S. Открыл сейчас  свой ВБ, раздел 13 называется "Уволен в запас или отставку (подчеркнуть)_________" и далее указан приказ с правом ношения.
P.S.S. Появится нужда у гос-ва - все "Д" будут переосвидетельствованы и кто-то из них станет ограниченно годным (не дай бог, конечно).
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #184 : 17 Февраля 2025 08:00:32 »
А кто заверил запись, комиссар или комчасти?
Так являться надо с бумагой в зубах. Если нет ничего с чем являться то?
Поэтому ВБ, у меня как у офицера призванного на военную службу по контракту, после гражданского ВУЗа, хранился всё время военной службы в личном деле вместе с л/д офицера запаса.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:13:11 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 343
  • Карма: +5/-1
Re: Исключение из списков части
« Ответ #185 : 17 Февраля 2025 08:15:43 »
Daddy читайте внимательно личное дело, там есть выписки из приказов или ссылки на них imho
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #186 : 17 Февраля 2025 08:42:47 »
Если личное дело не выдали на руки, то что внимательно читать?
М.б. Вы вникните в суть задаваемых мной вопросов?

Пользователь добавил: 17 Февраля 2025  08:50:59
Всем для информации. Позвонил в ВК Забайкальского края по г. Чите. Что мне там сказали:
1. Уволенным в отставку в/с постановка на воинский учёт не производится.
2. Отметка в ВБ офицера запаса производится в части, в нем указывается какое увольнение (в запас, в отставку), статья увольнения, льготы (право ношения военной формы одежды), чей приказ, дата и номер.
3. Уволенный в запас в/с прибывает в военный комиссариат с предписанием , вторым экземпляром личного дела, военным билетом и выписками из приказов об увольнении и исключении из списков личного состава.
4. После постановки на воинский учёт, обращается в пенсионный отдел для назначения пенсии за выслугу лет. Если пенсия назначается другим ведомством и в/с не стоит на спец.учете там (например в ФСБ), то в пенсионный отдел обращаться не нужно.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:13:37 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Онлайн rnd

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 685
  • Карма: +63/-9
Re: Исключение из списков части
« Ответ #187 : 17 Февраля 2025 08:55:35 »
1. Вам личное дело обязаны дать на ознакомление под роспись.
2. Запись об увольнении производят в удостоверении личности военного,
Откроем приказ МО РФ 2003 года за нумером 150 и заглянем в приложения №2 к нему, п.5:
"5. При увольнении военнослужащего с военной службы штабы воинских частей (кадровые органы) в графе "Изменения в служебном положении" удостоверения личности производят запись об увольнении со ссылкой на номер и дату приказа по личному составу, которая заверяется подписью начальника штаба воинской части (начальника кадрового органа) и скрепляется гербовой печатью. При этом слово "назначен" зачеркивается.

Удостоверения личности военнослужащих из состава прапорщиков, мичманов и офицеров, уволенных с военной службы, изымаются в военных комиссариатах районов, городов (без районного деления), административных округов и равных им административных образований при принятии военнослужащих на воинский учет, приобщаются к их личным делам и хранятся в них в установленном порядке."

Кроме того, ПМО №700 2021 года ""Об утверждении Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета", п. 9:
...
Подготовленный к выдаче военный билет офицера запаса представляется военному комиссару
муниципального образования (муниципальных образований) (далее - военный комиссар) или лицу, его
замещающему, который проверяет полноту и правильность его оформления, после чего в правом нижнем
углу страниц 1 и 8 военного билета офицера запаса проставляет свою подпись и оттиск гербовой
мастичной печати в месте, обозначенном буквами "М.П."
...
Т.е. такой военный билет не командир части выдаёт, а военный комиссар.

Т.е. Вы должны прибыть в ВК хотя бы для того, чтобы сдать удостоверение, если уж не хотите пенсию оформлять  :)

Кстати, если ничего не поменялось, можете того кто Вам наговорил всякого из ВК Забайкальского края по г. Чите обвинить в некомпетентности. Поправьте меня, более близкие сейчас к наставлению по ведению учёта личного состава, но у офицеров сейчас 1 экземпляр личного дела (у высших 2, но не помню). Какой второй экземпляр? И откуда в в/ч возьмётся военный билет офицера запаса?

Хотя м.б. я пропустил самое начало и Вы были мобилизованы, и прибыли с ВБ в личном деле, поэтому из приказа же 700

Пункт 21 заполняется в военном комиссариате или в штабе воинской части (организации) только при
увольнении офицера запаса с военной службы в периоды мобилизации, военного положения и в военное
время. В нем указываются дата и основание увольнения офицера с военной службы, а также срок, до
истечения которого он должен прибыть к месту назначения и встать на воинский учет, например: "16 апреля
2019 г. на основании приказа командующего войсками Западного военного округа от 16 апреля 2019 г. N
0125 уволен с военной службы в запас и направлен в военный комиссариат города Петрозаводск
Республики Карелия. Обязан прибыть к месту назначения и встать на воинский учет до 1 мая 2014 г.". В
этом пункте путем подчеркивания указывается, куда уволен офицер - в запас или в отставку. Запись
заверяется подписью командира воинской части (начальника организации) и гербовой мастичной печатью
воинской части (печатью организации).

Тогда да, надо тут командиру накалякать.
И что-то мне подсказывает, что этот момент не очень в законодательстве согласован.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2025 09:24:11 от rnd »
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 343
  • Карма: +5/-1
Re: Исключение из списков части
« Ответ #188 : 17 Февраля 2025 09:10:05 »
Цитата: rnd от 17 Февраля 2025  08:55:35
1. Вам личное дело обязаны дать на ознакомление под роспись.
2. Запись об увольнении производят в удостоверении личности военного,
Откроем приказ МО РФ 2003 года за нумером 150 и заглянем в приложения №2 к нему, п.5:
"5. При увольнении военнослужащего с военной службы штабы воинских частей (кадровые органы) в графе "Изменения в служебном положении" удостоверения личности производят запись об увольнении со ссылкой на номер и дату приказа по личному составу, которая заверяется подписью начальника штаба воинской части (начальника кадрового органа) и скрепляется гербовой печатью. При этом слово "назначен" зачеркивается.

Удостоверения личности военнослужащих из состава прапорщиков, мичманов и офицеров, уволенных с военной службы, изымаются в военных комиссариатах районов, городов (без районного деления), административных округов и равных им административных образований при принятии военнослужащих на воинский учет, приобщаются к их личным делам и хранятся в них в установленном порядке."

Т.е. Вы должны прибыть в ВК хотя бы для того, чтобы сдать удостоверение, если уж не хотите пенсию оформлять  :)
drinks_cheers
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #189 : 17 Февраля 2025 09:16:34 »
Цитата: rnd от 17 Февраля 2025  08:55:35
Т.е. Вы должны прибыть в ВК хотя бы для того, чтобы сдать удостоверение, если уж не хотите пенсию оформлять  :)
Вот БОООЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
С такой информацией пойду ка я в военную прокуратуру и пусть они мне помогут в вопросе получения ВБ, характеристики и необходимых справок. Заодно молодого командира немного поучат, что нужно с заботой относиться к своим подчинённым, ведь любить нас он не обязан, но проявлять заботу должен.
Просто есть небольшой нюанс, поскольку я большой категории начальником был (42т.р), пенсию мне начисляют и оформляют в столице, и доки кадровики уже отправили.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2025 09:19:45 от Daddy »
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 343
  • Карма: +5/-1
Re: Исключение из списков части
« Ответ #190 : 17 Февраля 2025 10:04:17 »
теперь всё понятно у военпенса 42тр, доки оформляют в столице ;D
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #191 : 17 Февраля 2025 10:15:43 »
И заметьте "пиджака"  ;D
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:14:52 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 343
  • Карма: +5/-1
Re: Исключение из списков части
« Ответ #192 : 17 Февраля 2025 10:19:03 »
подпись род аватаркой :o
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2025 10:27:15 от Писар »
Записан

Оффлайн Daddy

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Инженер человеческих душ
Re: Исключение из списков части
« Ответ #193 : 17 Февраля 2025 10:27:18 »
Это по образованию, а так то я повар-оккультист :)))
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025 20:15:08 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Онлайн rnd

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 685
  • Карма: +63/-9
Re: Исключение из списков части
« Ответ #194 : 17 Февраля 2025 10:44:52 »
Нашинковал тело, приготовли вкусно и Ктулху вызвал. Уважаю!
Извините, не удержался.  :)
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Исключение из списков части
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
исключение из списков части

Автор swat201wb « 1 2 ... 7 8 » Прочие вопросы юридического характера

107 Ответов
49588 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2014 15:51:15
от Gonchar
Разница м/у понятиями увольнение с военной службы и исключение из списков части

Автор pooh096 « 1 2 3 » Задаем вопросы заму по правовой.

41 Ответов
53840 Просмотров
Последний ответ 11 Марта 2022 14:20:33
от maxchita
Исключение из списков личного состава части

Автор kondr1968 « 1 2 » Прочие вопросы юридического характера

16 Ответов
7136 Просмотров
Последний ответ 14 Сентября 2016 21:48:34
от kondr1968
Исключение из списков части

Автор Mikhail164 Контракт,учеба, служба, увольнение

2 Ответов
2347 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2018 15:26:27
от Midi-zakaz
Исключение из списков воинской части мобилизованного военнослужащего

Автор Алекссандр Контракт,учеба, служба, увольнение

6 Ответов
1868 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2023 21:55:43
от Алекссандр


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.096 секунд. Запросов: 56.