• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*31 Октября 2025 09:48:18
         

Правовой выпуск про пенсию по инвалидности и надбавки военнослужащему.


Разъясним механизм получения пенсий и компенсаций военнослужащим, ставшими инвалидами, а также особенности пенсионного обеспечения в зависимости от выслуги лет и характера инвалидности.
В выпуске:
• Законодательные основы пенсионного обеспечения военнослужащих
• Выбор между пенсией по выслуге лет и пенсией по инвалидности
• Надбавки к пенсии за выслугу лет в зависимости от группы инвалидности
• Денежная компенсация за ущерб здоровью, полученный во время службы
• Правила выплаты компенсаций и пенсий
• Дополнительные гарантии.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Материальная, дисциплинарная и иная ответственность »
  • Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.  (Прочитано 7655 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dmirtАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 235
  • Карма: +3/-0
Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« : 22 Октября 2022 19:12:46 »
Правильно ли я понимаю процесс закрепления материальных ценностей за мат. ответственными?
1. Издается приказ о назначении на должность.
2. Назначается время и комиссия (по зонам ответственности служб) для передачи и принятия только штатного имущества
3. По окончанию принятия издается акт где перечисляется все имущество, количество драгметаллов заводские номера и расписывается комиссия
4. Издается приказ о закреплении имущества на основании актов приема
5. Мат ответственный помимо этого  в дополнении расписывается в накладных и вносит все в форму 8

Акты + приказы хранятся в службе до какого момента или сколько по времени?
Если у мат ответственного и в службе нет актов приема имущества а со временем много имущества которое не является основным утратилось, кто будет выплачивать? Иными словами акты принятии имущества несут юридическую силу в суде при взыскании ущерба или они не нужны достаточно накладных?

Кто знает в судебной практике признают ли мат ответственного в утрате по его вине если у обвинителя нет актов приема с подробным перечнем имущества? А есть только накладные о принятии.


 Если в военном суде действует презумпция невиновности, то в теории без актов приема нет основания в чем либо обвинять.  Обвинение основывается только на накладной по фин части, но они в свою очередь не раскрывают комплектность и тех состояние имущества.  Но так ли это в судебной практике?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2022 19:22:22 от dmirt »
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 151
  • Карма: +247/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #1 : 23 Октября 2022 11:30:19 »
А теперь можно узнать, в каких руководящих документах Вы это все узнали (я про пункты с 1 по 5)?
P.S. Вот по итогу и останется бухгалтерская накладная, как легитимный документ в государственном учете (бухгалтерском, да, а другого нет).
Записан

Оффлайн Vladislav16

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #2 : 23 Октября 2022 11:45:22 »
Ответ на Ваш вопрос содержится в приказе Минобороны России от 20.09.2022 № 560 “Об утверждении Порядка проведения инвентаризации активов и обязательств в Вооруженных Силах Российской Федерации”, до него приказ № 1365 от 16.10.2010, в зависимости от давности описываемых Вами событий.
Основными документами прихода-расхода материальных ценностей (запасов) являются первичные учетные документы (накладные, раздаточные (сдаточные) ведомости и прочее - приказ 300дсп) и на основании этих документов ведутся книги Ф.8 и Ф.10, а вот акты приема это из другой оперы.
Военный суд будет исходить из документов предоставленных бухгалтерией воинской части, соответственно если по этим документам Вами получено имущество, а фактически у Вас оно отсутствует и Вы не можете объяснить это отсутствие, то у Вас проблемы       
Записан

Оффлайн dmirtАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 235
  • Карма: +3/-0
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #3 : 23 Октября 2022 17:54:51 »
Цитата: Vladislav16 от 23 Октября 2022  11:45:22
а фактически у Вас оно отсутствует и Вы не можете объяснить это отсутствие, то у Вас проблемы       
Не все так просто как кажется,
Поясняю: по накладной можно принять целый объект в состав которого входит может тысячи составляющих в том числе и драг металлы, в НАКЛАДНОЙ таких подробностей нет вообще! Там одна строчка наименование и все! Таким образом можно принять коробку под названием из накладной не имеющей ни чего общего от изначального объекта.

Ещё прошу заметить, что обязательным условием в приказах что в 22дсп что по другим службам, есть комиссия по приему передаче ВВТ  и как я считаю является обязательным документом подтверждающим что конкретно принято в каком объеме и качестве заводскими номерами и количеством драгов, в акте все это закрепляется как правило начальниками служб (состав которых зависит от объекта приема и наличии в нем элементов или системм относящихся к различным службам) составляющими комиссию.

То что вы имеете ввиду подходит под простые мат ценности: лопаты, автоматы, шлема, кабеля, отдельные инструменты, индивидуальные носимые радиостанции!

Самолёт передать по накладной мне кажется как то даже смешно)))
Потом сдать на склад макет из школы и сказать такой принимал название как в накладной же)))

Кто нибудь видел как в судах такие дела решают? Как акты фигурируют, и кто должен доказать свою правоту? Мат ответственное лицо должен доказать что он принимал исходя из актов или обвинение в лице службы по которой идёт объект и командир должны доказать что все было легитимно показать акты все подписи комиссии и самого мат ответственного?

Пользователь добавил: 23 Октября 2022  18:07:44
Цитата: topalov от 23 Октября 2022  11:30:19
А теперь можно узнать, в каких руководящих документах Вы это все узнали (я про пункты с 1 по 5)?
P.S. Вот по итогу и останется бухгалтерская накладная, как легитимный документ в государственном учете (бухгалтерском, да, а другого нет).
Подводную лодку по накладной принимают?
Как узнать утратил тот кто принял какое то оборудование или нет? По накладной подводную лодку нужно потерять чтоб утратить и начфин тогда только сможет сумму посчитать

Ни кого не хотел обидеть или задеть, просто прошу посмотреть пошире на данный вопрос, тем более сейчас "системные строители" как никогда прислушиваются к проблемами а я хочу правильно показать проблему сохранности, один человек не в состоянии уследить за имуществом в сотни миллионов. Дифференцировать крайне необходимо опускать эту ответственность до исполнителя который непосредственно берет в руки имущество, танк эксплуатирует экипаж в равной мере но несёт ответственность командир, элементарно навредить командиру можно, командиру за спиной у каждого стоять невозможно
« Последнее редактирование: 23 Октября 2022 18:16:41 от dmirt »
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 151
  • Карма: +247/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #4 : 24 Октября 2022 01:11:31 »
Вопросы Вы абсолютно актуальные и злободневные задаете.
На мой взгляд корень зла в том, что командование сует акты технического состояния (ф.12) куда ни попадя. А ведь при приеме дел и должности такие акты не составляются.
Есть условный  стул. У него отломана ножка. Воину говорят: чепуха, принимай стул как есть, а в акте напиши что нет ножки (типа зафиксируй "некомплектность"). Но позвольте - без четырех ножек на стуле невозможно сидеть, и это что угодно, но не стул. Не стул в том понятии или виде, в котором его сделали на заводе. Лично я считаю, что стула нет и за него не распишусь. Но воину говорят: вот акт тех.состояния, не боись, стул на трех ножках и стул на четырех это одинаковые стулья... wallbash
Также и более сложными объектами, который действительно должны приниматься комиссионно. Задача комиссии - помочь принять объект в требуемой комплекции (т.е. работоспособности, годности к эксплуатации), а не писать про некомплектность и тех.состояние.
КАМАЗ без одного колеса это транспортное средство? А без двух? Где грань?)))
Поэтому и существуют паспорта/формуляры где все об объекте учета (ВВСТ) расписано.
И во время инвентаризации это также подлежит проверке.
Да, для большинства ВВСТ предусмотрены категории, но опять-таки что такое категория и для чего она нужна написано в ПМО 300дсп.
P.S. Мой товарищ при сдаче дел и должности "передался по актам". А потом в суде ему показали бухгалтерские накладные.
По итогу за то, что не нашлось, платил из своего кармана.
А его командир, который согласно Уставу и приказам МО был обязан обеспечить передачу дел и должности, ответственности избежал.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2022 10:56:09 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн dmirtАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 235
  • Карма: +3/-0
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #5 : 24 Октября 2022 17:15:32 »
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
командование сует акты технического состояния (ф.12) куда ни попадя
В том то и дело что всем понятно даже не вдаваясь в подробности, принимающего есть лазейка дурить и с успехом это делают!!! ни о какой вовлеченности и ответственности командования в проблеммы принимающего нету. 


Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:28:52
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
А ведь при приеме дел и должности такие акты не составляются.

Такие при приеме дел и должности не составляются согласен, а вот акты приема передачи нефинансовых активов составляются. Состоит акт из 3-х частей в нем вписывается все вплоть до суммы аммортизации в год, количество золота серебра и других ценных металлов.

Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:41:22
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
Лично я считаю, что стула нет и за него не распишусь.
Считаете то правильно, но только когда вы с опытом, а вот молодой лейтенант будет обманут взрослыми патриотичными дядьками, так как сами в свое время так попались.
А вот тут подлость системмы такова, что комисся должна остановить передачу!!! Приказ 969 гласит, что техника передается исправная с укомплектованным зип и т.д. другими словами должна быть полностью приведенна в исходное состояние в противном случае передача невозможна. А категории техники нужны для определения какой ремонт ей необходим на тот момент когда ее в очередной раз освидетельствовали.

Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:46:53
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
Также и более сложными объектами, который действительно должны приниматься комиссионно. Задача комиссии - помочь принять объект в требуемой комплекции (т.е. работоспособности, годности к эксплуатации), а не писать про некомплектность и тех.состояние.
Как же такую помощь фиксировать юридически? По моему очевидно акт с подписями всех помогающих с перечислением всех подробностей об имуществе, и ответственность каждому в сейф в виде копии акта для контроля друг друга. Контрольный экземпляр командиру в архив под учет и строгую отчетность и сохранность!!!

Пользователь добавил: 24 Октября 2022  18:07:38
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
И во время инвентаризации это также подлежит проверке.
В теории да нужно начинать с первоисточника формуляра/паспорта + комплект поставки полученный от поставщика. Но на практике это нереально, еще ни разу не видел чтоб председатель комиссии получал с инвентаризационными ведомостями заверенные комплекты поставки на каждый отдельный комплексный образец (а комплект может меняться в широких пределах от партии к партии, и состав будет различен не смотря на то что название одинаковые) люди которые проверяют в большинстве своем не знают как даже выглядит то что им нужно, перечень имущества комплексного объекта в лучшем случае будет представленна самим материально ответственным, в худшем он на словах все перечислит или вообще ни чего не  представит из документов.
   Еще одна проблемма которую почему то главные "манагеры в сапогах" в нашей организации не в силах понимать, это расчеты математичесткие:
Сколько времени необходимо для освидетельствования комплексного объекта? Расчет человека/часов вообще в настоящее время недостижимая высота полета управленческой деятельности. Я считал по табличным величинам оз самих руководств по эксплуатации и у меня выходит круглая сумма часов, не считая перемещения от одного подразделения  к другому , перетаскивание ящиков из одной кучи в другую и т.д.
   И вообще инвентаризация это крайне бестолковая трата времени, утерять имущество можно сразу же после выхода комиссии, более того можно по кругу брать одно и то же имущество, ведь номера заводские фин служба не пишет в ведомостях что многие успешно делают. 

Пользователь добавил: 24 Октября 2022  18:15:22
Цитата: topalov от 24 Октября 2022  01:11:31
А его командир, который согласно Уставу и приказам МО был обязан обеспечить передачу дел и должности, ответственности избежал.
Вот я и хочу разобраться где эта грань, неужели в суде на столько не компитентны и не понимают что накладная ровным счетом ни чего не доказывает?
Но соглашусь что неоднократно слышал высказывания судей о неопровержимой доказательной базе  "не верить командиру нет оснований" вот и доказательство wallbash.
Презумпция невиносности сейчас то существует? Что если стоять на том что принимал КамАЗ без колес, что мол так и было и пусть докажут обратное, чем будет руководствоваться обвинение? 
« Последнее редактирование: 24 Октября 2022 18:15:22 от dmirt, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн dmirtАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 235
  • Карма: +3/-0
Re: Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
« Ответ #6 : 25 Октября 2022 18:14:58 »
Я был не прав!!! Что в 969 что в 300дсп передача в рамках одной части между мат лицами проводится только накладной по форме ОКУД 0315006…  И только между частями и выше передается по двухсторонним актам ОКУД 0504101. Тогда вообще все прям обречённо на вечные страдания мат лиц из самого системного устройства, что как бы и получается на практике.
Но все равно мне не понятно как доказывают утрату составных частей которые могли отсутствовать при изначальном приеме или их тех состояние близко к мусору но все в наличии
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Материальная, дисциплинарная и иная ответственность »
  • Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
УЧЕТ И СПИСАНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Автор pApAy « 1 2 ... 18 19 » Военпред - Штаб

282 Ответов
178226 Просмотров
Последний ответ 04 Августа 2025 12:32:29
от Хорошист
Закрепление техники

Автор dimka1380 Материальная, дисциплинарная и иная ответственность

1 Ответов
7663 Просмотров
Последний ответ 13 Марта 2013 11:03:46
от lancepok
Отбор на в/службу по контракту из срочников (алгоритм ком подразделения)

Автор Anybody08 Файловый архив форума

0 Ответов
2485 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2014 15:19:46
от Anybody08
Алгоритм действий командира взвода

Автор notoriousdm Обо всем - если не нашли нужной темы

2 Ответов
1484 Просмотров
Последний ответ 10 Мая 2018 22:57:18
от notoriousdm
Закрепление техники

Автор MikkiMaus Иные виды обеспечения

0 Ответов
1211 Просмотров
Последний ответ 12 Января 2025 11:35:53
от MikkiMaus


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    Вчера в 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    Вчера в 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05
  • Sandra_aleksa: Здравствуйте, я являюсь супругой военнослужащего. В 2022 году муж был на СВО, в 2023 году поступил в училище, мы(с дочкой) переехали за ним в другой город, пока он учится, но вот в этом году его добровольно принудительно перевели за 1,5 тыс км от нас служить в другое училище 🤦‍♀️у нас переехать за ним нет такой возможности, т.к служебное жилье не предоставляется, а снимать там и платить ипотеку тут (частный дом) очень накладно. Муж писал рапорт на перевод, указывал все нюансы, но начальство даже не посчитало нужным его прочитать, не говоря уже про то, чтобы отправить его в мск для рассмотрения. Сейчас на данный момент беременна вторым, беременность очень сложная(ставят угрозу выкидыша) , в любой момент могут положить на сохранение, с кем оставлять старшую даже страшно представить, так как в этом городе мы одни, родители в других городах. Супруг объяснил эту всю ситуацию руководству училища, на что поступил ответ «это не повод для перевода» я в отчаянии, руки опускаются, неужели без связей великих нельзя добиться перевода 😭 посоветуйте, может у кого была похожая ситуация, к кому обратиться можно? Как добиться перевода? Чтоб
    24 Октября 2025 18:38:18
  • lancepok: С кем угодно, кому будет интересно поболтать. Чат как раз создан для ППР (Посидели, По... поболтали, Разошлись). А если Вы хотите узнать что-то конкретное, то вам надо зайти в подходящий к Вашему вопросу тематический раздел, найти там соответствующую тему и прочитать её. С большой долей вероятности, такие вопросы уже были и на них уже есть готовые ответы. Ну а если уж у Вас что-то совсем новенькое и небывалое, то зададите там свой вопрос.
    15 Октября 2025 22:16:16
  • Андрей Ф: здравствуйте, увольнение по ОШМ в 2025 году с кем можно пообщаться?
    15 Октября 2025 15:56:19
  • Максим Корнаухов: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, военнослужащим 46 бригады г. Грозный, проложена ли компенсация проезда в отпуск и обратно по маршруту Грозный - Москва - Красноярск и обратно по такому же маршруту???
    12 Октября 2025 12:06:39
  • lancepok: В чате адвокатов не больше, чем должностей. :D Попробуйте обратиться в юридическое бюро «НачФин.инфо-39».
    12 Октября 2025 12:00:42
  • puma76: Здравствуйте! Нужен адвокат.
    12 Октября 2025 11:51:05
  • Роман Романов: Здравствуйте!Нужна консультация юриста,а возможно уже нужен адвокат.
    06 Октября 2025 17:50:53
  • lancepok: В чате должностей не бывает. Если Вам скучно и не с кем поговорить о природе и погоде, то это можно сделать в данном чате. А если Вы хотите задать какой-то серьёзный вопрос и надеетесь получить на него серьёзный ответ, то Вам надо просмотреть структуру Форума, открыть соответствующий вопросу тематический раздел, найти там профильную тему и задать вопрос в ней.
    02 Октября 2025 18:58:11
  • Forpost111: Ищу офицерскую должность в крыму, инженер, 89334301840
    02 Октября 2025 13:38:52
  • Evgeniy141: Подполковника должности есть?
    01 Октября 2025 21:57:04
  • Vetal95: Ищу должность офицер отделения кадров,либо комплектования
    19 Сентября 2025 17:16:17
  • Адьюнкт: Необходима помощь...
    12 Сентября 2025 15:41:55
  • Адьюнкт: Добрый день! Подскажите расчет численности преподавателей по приказу МО РФ 66/212 кто-нибудь проводил?
    12 Сентября 2025 15:41:29
  • lancepok: Даниил 113, см. ответ в профильной теме.
    08 Сентября 2025 17:58:42
  • Даниил 113: Добрый день, подскажите у меня сын ребёнок - инвалид, мне предоставляют дополнительные 24 дня выходных ежегодно, я являюсь военнослужащим, так вот  суть вопроса в том, что в эти 24 дня должны включать субботы и воскресенья или нет, регламент 5 дней в неделю рабочих?
    08 Сентября 2025 16:16:43


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.071 секунд. Запросов: 41.