Патриарха Кирилла поддерживают высшие офицеры

[Oleg54876]

Ну тогда уж называйте и иные источники: Криминальная история христианства, Нравы Русского духоенства. и.т.д.

[Император]

Уважаемый ВВС!
Я согласен что есть масса групп милосердия и добровольцев. Впрочем как есть "доктор Лиза" и Чулпан Хаматова. как есть Прохоров помогающий больным детям и Фонд Горбачева и еще  еще.....
Я пользовался даже ночлегом будучи в 90-х без копейки в командировке.
Я уверен - что ВЕРА это глубоко интимное чувство.
Я не понимаю почему Вы постоянно называете независимые источники информации "желтыми газетами".
И самое главное мы же не о Церкви в общем говорим а немного о другом.
Алексий - вот ничего не могут сказать "заказчики" потому что нечего. Вот и все.
Не надо высасывать из пальца про набивший оскомину Госдеп. Надоело.

[chistyk]

Замнус

Я правильно понял Вас и Замнус? Т.е. у памятника воинам погибшим в ВОВ в Тбилиси, до его уничтожения, жарить шашлык на вечном огне было нельзя. А через десяток лет, если этот памятник по инициативе новой власти восстановят, уже будет можно?

[Император]

ВУы правильно поняли Замнуса. Это копия того Храма.
Жарить, плевать нельзя даже в сквере.

[Император]

Так вот: я должна сказать, что для меня абсолютным символом ханжества – не кровавости, не подлости, а именно ханжества – советского режима являются эти бездарные, безликие, бетонно-блочные памятники, непременно наличествующие в каждом граде и веси. Потому что в то самое время, когда СССР плодил эти обелиски и стелы, в лесах гнили кости сотен тысяч непохороненных солдат. Это у фрицев каждый труп был подотчетен, на каждый труп полагался гроб, а у нас даже, сколько погибло, мы не знаем. У немцев – 6,5 млн человек. А у нас не то 20, не то 28, не то больше. Это не имеет параллелей в истории человечества. Смерть для человечества всегда была священна. Труп всегда требовал обряда.

Помните у Платона диалог, где он обсуждает относительность обычаев? И скиф, у народа которого в обычае съедать своих мертвых, ужасается грекам, у которых в обычае их сжигать? Люди с мертвыми делали разное – сжигали, хоронили в земле, пускали в лодке, подвешивали на дереве, оставляли на башнях птицам, но во всем этом многообразии обычаев вопреки Платону был инвариант. А именно – люди совершали над мертвыми обряд. Не пришло в голову Платону, что воина можно просто бросить в болоте.

СССР в 70-е имел прекрасную возможность объявить вместо этого чудовищного скульптурного фарса программу по захоронению останков – но! Вы представьте себе, если бы на съездах и парткомах рапортовали: за истекший период в нашем ржевском болоте найдено и захоронено еще 10 тысяч тел. Невольно бы кто-то и задумался – а что такое было подо Ржевом? Какая грандиозная победа? Какая блистательная операция? И вспомнил бы, что никакой победы не было, а был палач Жуков, который месяц за месяцем гнал, как скот на убой, российский народ на неприступную линию окопавшихся немцев.



Колосс кутаисский
— 25.12.09 10:56 —

23 ноября 2009 года власти Узбекистана снесли монумент советским воинам в центре города, а заодно православную церковь XIX века и, что самое жутковатое, вырубили даже вековые деревья в парке вокруг. Спустя две недели памятник снес Саакашвили – в Кутаиси (только, понятно, деревьев не рубил и церкви не взрывал), и если про узбекскую церковь никто не пикнул, то тут волна осуждения, возмущения, негодования прокатилась по всем российским СМИ, и вот уже премьер Путин распорядился насчет самой важной для России проблемы, и вот уже российский союз Nutzliche Georgier (полезных грузин) готов восстановить памятник за собственный счет.http://www.gazeta.ru/column/latynina/3303897.shtml

[mike]

Уважаемый Император, я специально привел статью, где есть и негативная и позитивная критика Патриарха, но вы почему-то обращаете внимание только  на негатив и не хотите замечать положительных вещей.
Да, наши священнослужители не святые, нельзя требовать от них идеала во всем, тем более в наше чудовищное в нравственном смысле время. Но по силам своим эти люди все-таки служат добру. Например, сегодня социальное служение Церкви это:
•   более 500 групп милосердия и служб добровольцев;
•   более 150 сестричеств милосердия в России и около 60 сестричеств в Белоруссии и Украине;
•   более 100 детских приютов;
•   более 30 богаделен;
•   более 80 домов временного пребывания и социальных гостиниц;
•   более 30 реабилитационных центров для наркозависимых;
•   11 приютов для бездомных и 3 мобильные службы помощи бездомным;
•   более 30 центров защиты материнства.

Про церковное милосердие все рассказал случай с пусси Вы уж извините, никакого другого примера мне не надо. Про милосердие духовных и их паствы, а также принципиальность суда все понятно.
Приюты, богадельни, наркоманы, бездомные, аборты - где конкретная критика церкви власти ведущей страну в никуда? Где, собственно, разъяснительная работа церкви на тему "Что такое хорошо и что такое плохо"?
Он гимнастку сам ипет, он хороший мальчик? Этот не стяжал? Тот не украл? Кадырка не убил? Власть володьке от бога упала? Тогда кто Бог? Ельцин? Абрамович? Березовский? Если не от Бога, то чего молчим как рыба об лед?
Мое мнение - все чаще РПЦ упускает отличный повод высказаться и не пользуется хорошей возможностью промолчать.

[chistyk]

ВУы правильно поняли Замнуса.
Жарить, плевать нельзя даже в сквере.

Сами дистанцировались?

Продолжу мысль: " Если грузинский каталикос-патриарх осудит факт изготовления шашлыка на вечном огне у гипотетически восстановленного памятника, насколько адекватна будет реакция: " Сам дурак. Сначала пересядь с мерседеса на "копейку"? Не для среагировавшего... Там все ясно. Для окружающих?

[kalina]

Но по силам своим эти люди все-таки служат добру. Например, сегодня социальное служение Церкви это:
•   более 500 групп милосердия и служб добровольцев;
•   более 150 сестричеств милосердия в России и около 60 сестричеств в Белоруссии и Украине;
•   более 100 детских приютов;
•   более 30 богаделен;
•   более 80 домов временного пребывания и социальных гостиниц;
•   более 30 реабилитационных центров для наркозависимых;
•   11 приютов для бездомных и 3 мобильные службы помощи бездомным;
•   более 30 центров защиты материнства.

Всю жизнь В России так, более, более, более, а точные цифры сказать нельзя что-ли, если не знаете точных цифр зачем тогда писать?

[Император]

Почему дистанцировался? Это копия.
Далее. Он осудит или призовет распять этих идиотов?
И окружающие сами среагируют. А суд слава Богу отделенный от Церкви их накажет.

[chistyk]

Какой смысл Вы вкладываете в слово копия? Тот, что отсканированная 100 $ купюра, даже заверенная нотариально - не 100$? Тогда нет ни какой ценности в восстановленных Киевских Золотых Воротах, Янтарной комнате, мечети Биби-Ханум. Нет ничего ценного в сотнях памятников-клонов посвященных памяти воинов погибших в годы ВОВ?

Он осудит или призовет распять этих идиотов?

Я может пропустил... Но, вроде, Вы раньше не называли так "девочек" из Пусси. Уже прогресс!
Положим, осудит. И призовет светскую власть не оставлять безнаказанно. В соответствии с светскими законами. А потом простит. Но после покаяния. Ибо нет прощения, без покаяния.

[zamnus]

реликвия или святыня они на то и святыни чтобы их берегли и чтили. И если мозгов нашему народу не хватило их сохранить, то тут уж никто не виноват. А копия говорит о том, что этот храм Лужковский новодел, он отличается по многим параметрам от оригинала. И априори не может быть той святыней, какой был храм Христа Спасителя до сноса.
Или вы считаете что все копии мира должны иметь одинаковую ценность с оригиналом?

[chistyk]

Мда,zamnus! Я конечно понимаю Вашу готовность отстаивать свою точку зрения, только говорим мы, похоже, о разном.

Сколько веков верующие молятся списку (копии) иконы Казанской Божьей Матери? А точнее спискам (копиям). Можно и сказать "новоделу".
http://www.deva-maria.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:ikona-kazanskaya-tabynskaya&catid=33:ikona-bogomateri&Itemid=3
Однако:

Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда. В десяти храмах города начались регулярные богослужения. В одном из городских музеев хранится расписание служб декабря 1941 года в Николо-Богоявленском соборе, где заполнены графы каждого дня. Фотографии тех лет запечатлели столпотворение внутри собора и у его входа. По рассказам очевидцев, народ не расходился даже во время бомбежек.

      И произошло удивительное. Гитлер изменил свои планы, приказав остановить танки перед самым Ленинградом, хотя не представляло большого труда войти в измученный город. Благоприятный момент оказался упущен, и произошел перелом событий. Враг так и не переступил черты, проведенной крестным ходом вокруг осажденного города.

      Таким образом, подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном (Воронежским) Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона находится в городе и есть молящиеся, враг не может войти него. Вот почему петербуржцы так почитают Казанскую икону Божией Матери.

      После Ленинграда Казанская икона находилась в Богоявленском Соборе Кремля, откуда в дальнейшем ее перевезли в Сталинград.

      Вокруг Москвы чудотворная икона была обнесена самолетом «Ли-2», пилотируемым личным пилотом Сталина, впоследствии маршалом авиации Александром Головановым. Об этом удивительном полете Александр Евгеньевич рассказывал при ныне здравствующих свидетелях. Один из них, литератор Николай Блохин, писал позднее: «Этот полет был одним из самых необычных в бурной биографии отважного летчика.

Погода стояла абсолютно нелетная. Шквальный, порывистый ветер с метелью и температура минус 50 по Цельсию делали невозможными ни взлет, ни посадку. Однако исключающий все возражения приказ И. Сталина и его полная уверенность в успехе необычного полета, вселяли оптимизм и в летчика. Сопровождали чудотворную икону православный священник и три женщины певчие. Во время такого трудного полета шума моторов почти не было слышно, хотя они и работали исправно. Зато очень хорошо ему запомнилось пение акафиста».

      По приказу Сталина были открыты и Троице-Сергиева, и Киево-Печерская Лавры. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор. В 1943 году «Правда» впервые напечатает сообщение о встрече главы СССР с местоблюстителем патриаршего престола митрополитом Сергием. На встрече, как было сказано, Сталин «сочувственно отнесся к предложению избрать Патриарха и заявил, что со стороны правительства не будет никаких препятствий».

      Запрет на религию на какое-то время перестал существовать, о победе тогда молилась вся Россия. Для самих фронтовиков обращение высочайшего начальства к помощи Бога быстро перестало быть тайной. Огромное число старших офицеров, не говоря о простых солдатах, открыто молились перед боем. Рассказывают, что под обшивкой легковой автомашины маршал Жуков возил копию иконы Казанской Божией Матери.

      А впереди был Сталинград, где Казанская икона побывала на самых трудных участках фронта.

http://www.itishistory.ru/1i/15_stalin_43.php
Вам надо говорить, что речь о копии иконы?

Список (иконопись) [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Список.
 
Список с Владимирской иконы. Волоколамская икона Божией Матери. 1572 г. ЦМиАР.Спи́сок (от писа́ть) в иконописи — копия с определённой почитаемой иконы.

Так как икона считается явлением Божественной истины, а иконописец при создании образа играет роль лишь посредника — проводника этой истины, то «прототип» и «копия» абсолютно равнозначны, список имеет то же именование, что и оригинальная икона и обладает всеми её свойствами. Вопроса подлинности для иконы не существует, каждая каноническая икона подлинна, так как указывает на Божественный первообраз. Этим может объясняться, к примеру, огромное количество разнотипных икон, относимых преданием к одному источнику, — действительно, каждый список может считаться в какой-то мере подлинником.

Так, что давайте не будем лезть со своим мнением туда, где мы не бельмеса не смыслим.
Это равно касается и меня.

[zamnus]

что касается этого факта, тут безусловно есть ваша правда: эти копии почитаемы и важны для верующих как и оригинал. Но я бы не стал иконы, копируемые в далекой древности для сохранения потомкам, сравнивать с тем, что построил церетелли. Тут уж извините разные, абсолютно разные вещи. Или все иконы которые сейчас штампует церковь, тоже реликвии?

[Император]

Я может пропустил... Но, вроде, Вы раньше не называли так "девочек" из Пусси. Уже прогресс!

Никакого прогресса Чистик. Я так про идиотов которые жарят шашлык на огне. Вечном.

[Fakt]

То что они сделали плохо! ПЛОХО! Это понимает каждый здравомыслящий человек!!! Приплетать в кучу все убийства и грехападения и хулить патриарха за то что он неосудил и не прочитал мораль, ненаучил кого то чемуто ГЛУПО!!! Желающий услышать услышит!! Увидеть увидет!! Вопрос чего он хочет увидеть и услышать!! Бесов ну тогда пусть панкуши накуреные пляшут!! Только в храме больше неполучиться всётаки у нас здравомыслящих и богобоязненых людей больше!!! А насчёт грешу ли я в пост? Да. Но я каюсь и стараюсь быть лучше Кто об этом недумает!! ВСЕ !!!! кто-то раньше а кто и позже!!!!!!!