РЕКЛАМАЦИОННАЯ РАБОТА И ВСЕ, ЧТО С НЕЮ СВЯЗАНО

[consul]

... И как быть в таких ситуациях?

Очень частые ошибки при выставлении рекламации в качестве регрессии поставщику ПКИ:
....
   Вот что вспомнил на вскидку..., не против если меня поправят или дополнят

Не забываем направлять карты рабочих режимов, оформленные по РД В 319.01.09-94 (ред. 2-2000) часть 1.

[Максим Андреич]

Если ссылка на этот РД В есть в договоре (в некоторых видел).

[Максим Андреич]

В соответствии с п. 10.1 ЭС РД 010-2015: «Предъявление, рассмотрение и удовлетворение рекламаций на отказавшие ЭКБ ИП и производства предприятий государств-участников СНГ осуществляется в соответствии с условиями контрактов между квалифицированными поставщиками и потребителями ЭКБ ИП».

В соответствии с п. 10.2 ЭС РД 010-2015: «Предъявление и удовлетворение рекламаций на ЭКБ отечественного производства осуществляется в соответствии с ГОСТ РВ 15.703 с учетом следующих уточнений и дополнений…». Далее идет описание процесса пересылки дефектного изделия изготовителю для исследования и направления квалиф. поставщиком акта исследования потребителю, забраковавшему изделие (причем остальным потребителям изделий этой же партии должно направляться уведомление, хотя я сильно сомневаюсь, что это будет делаться).

[vpmorf2015]

Вызвать изготовителя ЭРИ к себе на испытания. Использовать объективный контроль на испытаниях. Заверить все у нотариуса. Написать жалобу на ВП поставщика ЭРИ. Внести изготовителя ЭРИ в свой "черный список", больше никогда ничего у него не покупать, ознакомить с черным списком всех кого только можно, с примерами ситуаций. Если вы головник, то всей своей кооперации в целях обеспечения качества запретить применение ЭРИ, приобретенных у этих бракоделов, и вообще любые отношения с этой фирмой. Затребовать у изготовителя подтверждение наличия СМК, провести аудит второй стороны (ГОСТ РВ 0015-003-2008), найти недостатки и написать гневное письмо тем, кто его сертифицировал.
Действенного метода нет, т.к. не хочешь - не покупай. Какого - нибудь партийного комитета, чтобы призвать бракоделов к ответу, сейчас тоже нет.

Так вы говорите про изготовителя или про поставщика? не совсем понятно. Если бракодел-то вы имели ввиду наверное производителя? так как поставщик не влияет (хороший поставщик))) на качество изготовления.
К тому же брак-это обычное дело при производстве, другое дело если этот брак доходит до потребителя то тут уже да, смк не работает и то не у поставщика а у производителя.
Поставщик может обеспечить только то что это идет от дилера/дистрибьютора/производителя а не откуда то еще. Все остальное-ваш функциональный контроль на предприятии. Если производитель делает брак-то это производитель бракодел.

По поводу рекламаций с ЭРИ ИП по 703 госту тут все сложно. от потребителя когда оно получается, то провести все процедуры невозможно, так как мы с иностранными изготовителями живем в разных системах отраслевых стандартов-координат))))
Обычно поставщики возвращают бракованные изделия и меняют их на рабочие (или же деньги возвращают). И уже это идет в обратку заказчику.  А рекламационный акт так и остается незакрытым полноценно у поставщика.

[Максим Андреич]

По поводу рекламаций с ЭРИ ИП по 703 госту тут все сложно

703 ГОСТ вообще не применим к продукции иностранного производства.
Во-первых, ГОСТ согласно разделу 1 распространяется на организации, расположенные на территории РФ.
Во-вторых, под поставщиком в этом ГОСТе (п.3.1.15) понимается изготовитель, а он находится вне территории РФ, а значит см. п. 1.
В-третьих, никакого ВП МО РФ у иностранного изготовителя нет и быть не может, а участие ВП в рекламац.работе есть во многих процедурах этого ГОСТа.

Этого же мнения придерживается и Электронсерт - см. мое предыдущее сообщение.

[Михаил-Vitz]

Дык, а чем он поможет в части рекламационной работы? Ссылкой на 703 ГОСТ? Так он на импорт не распространяется, все должно быть прописано в договоре. Этого же мнения придерживается и ЭС РД 010-2015.

Здрасте! Как это 703 ГОСТ на ЭРИ имп. производства не распространяется? Он на любые ЭРИ применяется. А значит все нужно оформлять как положено.

[Максим Андреич]

Здрасте! Как это 703 ГОСТ на ЭРИ имп. производства не распространяется? Он на любые ЭРИ применяется.

Ничего подобного.
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=10771.msg604810#msg604810

[Михаил-Vitz]

Вы пишете:

703 ГОСТ вообще не применим к продукции иностранного производства.
Во-первых, ГОСТ согласно разделу 1 распространяется на организации, расположенные на территории РФ.
Во-вторых, под поставщиком в этом ГОСТе (п.3.1.15) понимается изготовитель, а он находится вне территории РФ, а значит см. п. 1.
В-третьих, никакого ВП МО РФ у иностранного изготовителя нет и быть не может, а участие ВП в рекламац.работе есть во многих процедурах этого ГОСТа.

Тогда исходя из этого и сам прибор (готовое изделие) не нужно ремонтировать? И рекламации не признавать? Не странная ли логика?

Пользователь добавил: 12 Февраля 2016  10:29:21Согласен в одном, что в полном объеме не применим. А вот в части замены, и сопроводительных бумаг, то вполне.

[Максим Андреич]

Тогда исходя из этого и сам прибор (готовое изделие) не нужно ремонтировать? И рекламации не признавать? Не странная ли логика?

А где я это писал? Распишите все в договоре в соответствующем разделе, без ссылок на 703 ГОСТ. Делов-то на полстранички.

Согласен в одном, что в полном объеме не применим.

Если по области распространения ГОСТ к импорту не применим (распространяется на организации, расположенные на территории РФ + под поставщиком в этом ГОСТе (п.3.1.15) понимается изготовитель), то и отдельные положения ГОСТа (пусть вполне здравые) также не применимы. Прописывайте все в договоре. МНИИРИП молодец, правильно на это указал. А то вся эта глупость тянется еще со времен вторых поставщиков.

[Михаил-Vitz]

Прописывайте все в договоре.

Вот это и пугает. Каждый будет писать "что бог на душу дал", это не правильно!

[Максим Андреич]

это не правильно!

Для этого есть процедура согласования договоров. Наконец, можно сменить упертого поставщика.

А по-хорошему да, нужен нормативный документ, который эти вопросы будет регламентировать. Но пока его нет - все в договор.

Тогда исходя из этого и сам прибор (готовое изделие) не нужно ремонтировать? И рекламации не признавать?

Конечное изделие (в составе которого есть ЭКБ ИП) уже является отечественной продукцией и 703 ГОСТ на него полностью распространяется.

[SerP-84]

Доброй ночи, Господа! Есть вопрос, ответов нет - может кто подскажет решение...
Суть: имеется на режимном предприятии производство по изготовлению приборов. Приборы изготавливаются на основе технологий микроэлектроники (монтируются бескорпусные ЭРИ с золотыми проволочными выводами, размер ЭРИ без выводов от 1.2х1.2 до 2.0х2.0, монтируемые на плату при помощи клея - по сути неразъемное соединение). На этапе производства случаются отказы. дальше вопрос: как рекламировать такое ЭРИ? ВП говорит, что по 703 ГОСТу вообще нет дефекта ПКИ (хотя я нашел в ГОСТе обратное), что мы скрываем настоящий дефект и он хочет видеть вместо Дефекта ПКИ дефект производственный.

В чем загвоздка:
1. вызвать поставщика не всегда возможно ввиду неопределенности на момент исследования в конкретном ЭРИ (поставщики разные, их несколько) - то бишь вызовешь - микросхему демонтировали- а она была не при чем... Да и ГОСТ говорит, что на режимных объектах составляется односторонний акт.
2. не вызвали поставщика, пока искали виновную ЭРИ - демонтировали старую, она разрушилась, так как была приклеена и рекламировать уже нечего;
3. отправить с куском платы - весьма дорого (снимать оставшиеся ЭРИ, причем изделие восстановлению подлежать не будет), при этом предприятие режимное, а отказ по статистике вообще единичный;
4. понятие производственного дефекта - очень сильно притянуто за уши заказчиком (обосновывать на форуме не буду)

Посоветуйте пути решения вопроса или поделитесь опытом, пожалуйста.

[sergei-63]

ВП говорит, что по 703 ГОСТу вообще нет дефекта ПКИ (хотя я нашел в ГОСТе обратное),

Может, вы смотрели ГОСТ Р 27.002? Сейчас он не действует, -действует ГОСТ Р 53480-2009. И в ГОСТе написано, что с термином "дефект" нужно обращаться чрезвычайно осторожно. Указывая "дефект ПКИ " вы несете юридическую ответственность по неправильному использованию ПКИ. Заказчик прав, что характер - производственный. И вам надо доказать, что это не дефект, а отказ!

[Hacked]

В Акте исследования так и пишите - Классификация дефекта: отказ ПКИ такого-то. В решающей части - отправка ПКИ поставщику невозможна/нецелесообразна ввиду разрушения при демонтаже и т.п. Вопрос отправки отказавшего пки поднимается только когда дефект точно определен, поэтому и вызывать нужно на этом этапе, до демонтажа и восстановления изделия (пример - невыдача DC-DC выходного напряжения согласно ТУ, при этом т.к. демонтаж идет выкусыванием контактов - дальнейшее исследование затруднено).
Производственные дефекты - качество монтажа, всякие там непропаи, перегревы и т.п., и должны отлавливаться на ПИ/ПСИ. Предложите ВП в мероприятиях обозначить включение доп.проверок.

Попробуйте в дополнение очень мягко сказать ВП, что за производственный дефект вообще говоря и он сам ответственность несет - как изделие принимал? достаточный ли объем проверки на ПСИ согласовал?

[Bariton]

Не увидел в разделах такой темы, принял решение создать.
Встретился на жизненном пути сверх умный представитель службы качества. За подписью генерального директора представляет уведомление о вызове поставщика изделия. Данное изделие эксплуатируется не в подразделениях МО РФ. Поставка не в рамках ГОЗ (ну или вероятно ГОЗ только не для нужд МО РФ). Не изъявил желания подписывать данное уведомление разъяснив: Договоров не наблюдал, заключены они с иным силовым ведомством, сопровождения не вели, поставка не контролировалась, контроль качества ПНР на объекте не отслеживался. Амбициозный парень оказался. Не прав ты говорит, техника военная, предприятие закреплено, ГОСТ не разделяет применение техники в различных ведомствах.
Думаю теперь, может и зря так резко с ним. Может нужно было предложить заключить договор контроля качества и сопровождения работ с УВП?
Выношу на обсуждение. Спасибо.