РЕКЛАМАЦИОННАЯ РАБОТА И ВСЕ, ЧТО С НЕЮ СВЯЗАНО

[Рулон Обоев]

Небольшой оффтоп - была на обучалке по производству ВВТ, там лектор вообще на все наши жалобы по необоснованности требований ВП ответил одно - значит, вы мало с ними пьете)

Ого, какой выуммный лектор)))
По сути - что промысло что ВП должны работать основываясь на НТД и ГОСТАх, а не литраже бутылки и степени прогибания друг под друга...Самодурство ВП тоже надо обоснованно пресекать и нормальное письмо с изложением по полочкам воспринимается нормально.
Согласование рекламжурнала завода - лютый нонсенс. Пусть своего ответсвенного каждую пятницу на сверку в ОТК гоняет. Про остальное ч, что Вы написали даже говорить не буду...

[Mefody]

В организации должен быть коллегиальный орган (Совет по СМК, Совет по качеству и т.д.) - 5.3.8 ГОСТ РВ 0015-002. Перечитайте Ваше Руководство по качеству и перестаньте скалить зубки.
А Ваш лектор - лёгкий придурок, наверняка из бывших. Пить военпреду с промыслом? В моей приемке это западло...

Это по старому ГОСТ РВ 0015-002-2012 в организации должен был функционировать коллегиальный орган (п.4.1.4), а в новом ГОСТ РВ 0015-002-2020  прописано слово "следует", что указывает на рекомендательный характер. Хочет руководство организации анализировать системные и проблемные вопросы СМК на заседаниях коллегиального органа, то может его создать. Любой вопрос директор может решать на оперативном совещании, на которое пригласит тех, кто ему нужен. Нужен будет представитель ВП, пригласит и его.

[consul]

Это по старому

Волшебник-недоучка? А дочитать подраздел 5.3 до конца не дано?
5.3.9 РВ 0015-002-2020 "... Порядок формирования, задачи, состав, планы работ, форма решения коллегиального органа должны быть документированы..."
Сколько таких "толкователей" пришлось повидать...

[JDS]

consul

И кто после этого скалит зубки?
Промысло бывает разным. От огромных заводов, где без бумажки ты из кабинета выйти не можешь, до микро-предприятий, где всего-то 10-15 человек, и никто не будет собирать совет по качеству, потому что все сидят в одном кабинете. И проверяющие органы по СМК все таки человеки, а не люди с одной извилиной.
Но это так, к слову... Вдруг вы как раз родом из таких заводов, где полдня несешь служебную записку из цеха в цех, и не знаете, что где-то бывает по другому.

[Max von Stierlitz]

consul сказал правильно - ДОЛЖНО быть документировано....
Об этом я уже писал: это может не выполняться, это может формально вести один человек (да хоть сам руководитель микроООО с численностью 10..15 человек), многие допустим про это вообще не знают и не ведают...
Но это ДОЛЖНО быть задокументировано - создание некоего органа, который в организации формирует политику, цели и задачи в области качества выпускаемой продукции (оказываемых услуг)

[Mefody]

Нормативные документы нельзя читать между строк. ГОСТ РВ 0015-002-2020 рекомендует рассматривать определенные вопросы СМК на заседаниях коллегиального органа. Руководитель организации забивает на эти рекомендации  и решает рассматривать эти вопросы самостоятельно или с теми должностными лицами, которые ему нужны. А вот если он решит создать такой коллегиальный орган, то тут уже вступают в силу требования по  порядку его формирования, задачам, составу, форме решения и т.д. Чтобы это уяснить для себя, проанализируйте эволюцию требований СМК за последние 20 лет. ГОСТ РВ 0015-002-2020 удалил большое количество дебильных требований к СМК, тем не менее десятки идиотских требований еще остались. Это следствие подстраивания СМК под требования ИСО. Выполнение требований ИСО хорошо для гражданской продукции, экспортируемой за рубеж. А покупатели танков Т-90 не интересуются функциональной структурой СМК, демонстрацией лидерства, формами протоколов Совета по качеству, политикой в области качества и прочей дребеденью. Надеюсь, что в связи с происходящими событиями наша страна покинет членство в ИСО и все вернется на круги своя.

[consul]

consul
 Вдруг вы как раз родом из таких

Попытка наброса дерьма на вентилятор безуспешна. На заводах бывал всяких, но в качестве военпреда. Кто там сколько промысловые бумажки носит - это не проблемы шерифа. А если есть требование в ГОСТ, на то и военпред, чтобы построить промысло...

[lancepok]

JP, consul - в пылу полемики просьба не переходить на личности и помнить о требованиях пунктов 7, 14 и 19 Правил Форума.

С уважением, Lancepok.

[consul]

Нормативные документы нельзя читать между строк

Вы этим как раз и занимаетесь. Если бы разработчик считал наличие коллегиального органа рекомендуемым, то одно из требований в 5.3.9 ГОСТ РВ 0015-002-2020 звучало бы так: "Порядок формирования, задачи, состав, планы работ, форма решения коллегиального органа (ПРИ НАЛИЧИИ) должны быть документированы", то есть точно также как разработчик уворачивается по тексту от обязательности наличия в организации ВП.

наша страна покинет членство в ИСО

А это было бы лучшим подарком для наших врагов. На следующий же день все западные пропагандосы трубили бы: "Санкции сработали! Россия не может обеспечить качество продукции и покидает ИСО!". Оно нам надо?

[Mefody]

Завершая полемику с гигантом мысли и отцом Российской стандартизации consul предлагаю всем посетителям данной ветки пройти смысловой тест на умение читать стандарты СМК. 
Цитата из виртуального стандарта:
«5.3.8 Для совершения поездок в рабочее время представителю руководства по СМК следует пользоваться служебным автомобилем.
5.3.9 Автомобиль должен быть поставлен на учет в ГАИ в течение 10 суток с даты приобретения.»
Вопрос: Обязано ли руководство организации купить служебный автомобиль для представителя руководства по СМК ?

[consul]

Завершая полемику с гигантом мысли и отцом Российской стандартизации

Да, это я. Попутно имею позывные отца русской метрологии и отца чукотской конфигурации.
Что касаемо предложенного теста, то именно по такой схеме пытаются оправдываться практически все представители промысла, пойманные на блудняке. Не увидел только коронной фразы "Ну, мы же с Вами инженеры!"

[Гражданский]

Всем добрый день. Прошу разъяснить, а лучше подсказать где можно найти разъяснения по поводу видов дефектов. Что такое производственный дефект, эксплуатационный дефект. Вышел спор с предприятием при согласовании АИ. Скажу кратко потребитель при монтаже нарушил требования НТД. Предприятие настаивает на указании в АИ производственного дефекта с указанием наименования этого предприятия,то есть потребителя. Спасибо.

[Mefody]

Что такое производственный дефект, эксплуатационный дефект. 

Посмотрите ГОСТ РВ 0015-703-2019 п.3.1.8  производственный дефект: Дефект изделия военной техники, обусловленный несовершенством технологической документации или отклонением от конструкторской и технологической документации, выявленный в процессе производства или эксплуатации изделия военной техники. п. 3.1.9 эксплуатационный дефект: Дефект изделия военной техники, обусловленный несоблюдением потребителем правил и условий эксплуатации (использования), хранения и транспортирования, установленных в эксплуатационной документации.

[Гражданский]

Спасибо за ответ. Всё это написано в ГОСТе. Вопрос в том что писать когда входной контроль, но вина не изготовителя а потребителя. Нарушения требований ТУ при проведении входного контроля?

[Irina Vitalevna]

Если изделие уже начали монтировать, значит входной контроль был пройден. где тут нарушение ту? нет нарушения! Входной пройден-изделие принято потребителем и становится его собственностью, начинается либо период хранения, либо применения (монтажа, эксплуатации) и начинаются Гарантийные обязательства. Считаю, что в вашем случае- это не гарантийный случай (нарушение условий монтажа)