Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

[ильич]

байки из склепа. не было повреждено ни одного вертолёта от  противодействия со стороны противника

[АлеKS]

Может кто и читал это.
Пятидневная война: итог в воздухе



Полученный боевой опыт прививается в вооруженных силах с трудом


Изучение боевого опыта – самое эффективное средство для обучения военному делу. Однако опыт локальных войн и вооруженных конфликтов у нас практически не изучается (и не задерживается в войсках). Поэтому каждая новая война для Вооруженных Сил – как первая в отечественной истории. Не является в этом плане исключением и пятидневная кавказская война. Для того, чтобы опыт боевых действий доводился до самых широких масс офицерского состава, уже необходимы экстраординарные усилия. Наверное, пора уже разбираться по каждому случаю утаивания особенностей очередного конфликта самым серьезным образом. Причем вплоть до того, не являются ли лица, препятствующие изучению опыта военных действий (вольно или невольно – под теми или иными предлогами) соответствующими агентами влияния враждебных России иностранных государств.
http://army.lv/?s=2635&id=4636

[berkut_64]

У нас серьезно готовились только когда в Дагестан летать стали в командировку. Как Авиагруппу расформировали, так и в подготовке упрощение пошло. А после той войны вообще ни каких выводов, Войны на картах по шаблону, Тактическая летная подготовка летного состава вообще упала. Да и времена пошли формирования нового облика. Кому изучать опыт боевых действий, проводить анализ, если по два раза в год проводили аттестации. По десять вариантов штатов примеряли.

[panas]

байки из склепа. не было повреждено ни одного вертолёта от  противодействия со стороны противника

...было(а вот 5,45 это было или 5,56 история умалчивает) но один вертолёт был выведен из строя...

[АлеKS]

= ...силы оперативной радио- и радиотехнической разведки из состава Военно-воздушных сил были переданы в непосредственное подчинение ГРУ ГШ. Приходится констатировать, что от ГРУ ГШ органам разведки ВВС помощи фактически не было. В этих условиях ВВС были вынуждены действовать на свой страх и риск. Военно-воздушные силы, не имея собственных средств оперативной разведки, в принципе уже не могли иметь и достоверных данных о расположении активных средств ПВО Грузии и организации управления ими. Это стало основной причиной боевых потерь нашей авиации. Но даже в этих условиях собственными средствами радиотехнической разведки РЭБ ВВС уже в первый день военных действий была выявлена работа в районе Гори и Тбилиси ЗРК «Оса» и «Бук».=
Трудно поверить , что "контора" ВООБЩЕ  Грузией не занималась. Про  В. Корабельникова слышал только положительные отзывы. Как пример -  " Об истинных причинах отставки начальника ГРУ судить не берусь, но боюсь, что его объективные доклады не понравились "слушателям" и "читателям". Печально, если так. Но возможно, отставка связана с другими причинами. С Валентином Владимировичем я знаком давно – еще с начала первой чеченской кампании. Это интеллектуал, обладающий обширными познаниями, хороший организатор, грамотный военный, способный отстаивать свое мнение." http://www.utro.ru/articles/2009/05/19/815361.shtml
 То ,что после провалов в 2006 (?) ГРУ запретили вести агентурную разведку в Грузии говорил Ивашов.

[panas]

. Но даже в этих условиях собственными средствами радиотехнической разведки РЭБ ВВС уже в первый день военных действий была выявлена работа в районе Гори и Тбилиси ЗРК «Оса» и «Бук».=

Особенно порадовали вертолёты РЭБ, по своим ТТХ не способные "переехать гору"

[АлеKS]

 Это в Осетии ? Про Абхазию Шаманов излагает так :"Ну а самолеты наши не сбивали, потому что, прежде чем начинать операцию, мы подавили развернутые на нашем направлении грузинские средства ПВО. В состав группировки входило 6 вертолетов - постановщиков помех, которые старший начальник от ВВС - мой заместитель по авиации вовремя поднял в воздух. И, меняя друг друга, эти вертолеты висели на границе в течение всего срока проведения операции, не давая противнику применить зенитные ракетные комплексы «Бук», которыми Грузию незадолго до боевых действий вооружила Украина. Батарею ЗРК «Бук», так и не сделавшую ни одного выстрела, мы, кстати, захватили потом на их авиабазе в Сенаки. "
http://old.redstar.ru/2009/08/01_08/1_05.html

[ильич]

панас, но про это "боевое повреждение" пусть история и дальше молчит(дабы не выносить мусор в чужой огород) прекрасно знаете кто это был, и ему это аукнется

[АлеKS]

В. Шаманов."... война с Грузией в августе 2008 года. 19-я бригада СКВО, как и в целом 58-я армия, которой я когда-то командовал, как это ни печально признавать, оказались не способны самостоятельно решить задачу локализации агрессора на территории Южной Осетии. Зато это сделали Воздушно-десантные войска, переброшенные на Кавказ железнодорожным и авиационным транспортом."


 По телевизору много говорилось о роли ВДВ в этом конфликте. Как вы её оцениваете?
А.Хрулёв. Я не могу оценивать действия ВДВ. К тому моменту, как они вошли в Южную Осетию, я уже был ранен, и ситуация была уже переломлена, исход войны фактически решён сухопутной группировкой из состава 58-й армии. Стоило ли использовать такие высокопрофессиональные войска в качестве сухопутных войск? Это вопрос к тем, кто принимал решение на их применение, тем более, что это резерв верховного главнокомандующего.


ТАК БЫЛО И ТАК БУДЕТ !

[berkut_64]

Тоже обратил на это внимание. По Абхазии конкретно ДВД два батальона 7 дивизии перебросили воздухом и морем. А Осетию со слов одного офицера только могу сказать что из-за разных планов по такому варианту там был честное слово бардак. Тоже со слов офицера СКВО 58 А работали по своему плану утвержденному ГШ. И основной упрек руководству 58 и СКВО то что они допустили большие потери среди миротворцев. А ВДВ он и в Африке ВДВ, резерв ВГК. Еще Грачев одним полком собирался Грозный брать. Вот и получилась что кто позже присоединился тот и на коне. Мое мнение такое если был инцидент, то не факт что он не повторится. Если нет возможности держать адекватную групировку, то создайте мобильную группировку для этого. Трех авиабаз АА не достаточно.

[АлеKS]

 Вот опять "две больших разницы ".
Знаток  В.Шурыгин Можно вспомнить и о том, что штаб ВДВ получил директиву на применение от НГШ вообще последним. И войска, которые по своему предназначению должны были быть авангардом российской армии, в Южную Осетию заходили в арьергарде, почти последними… http://shurigin.livejournal.com/344016.html
Из Псова и авангардом ?

(рассказ командира 104-го десантно-штурмового полка Геннадия Владимировича Анашкина)
"8-го, около трех часов ночи меня вызвал мой командир дивизии и дал команду прибыть для получения боевой задачи. Я дал команду дежурному по полку на подъем полка. В три часа я был у командира и получил задание на формирование батальонно-тактической группы, которая должна была убыть на Кавказ. Первоначально время готовности было назначено на семь утра. Потом время перенесли, и в полном объёме вылеты начались в шестнадцать часов. Вылетали с нашего аэродрома Кресты. Первая группировка была переброшена пятнадцатью самолетами Ил-76. Старший группировки был я, единственный представитель дивизии. Нас посадили в Беслан группами, сначала восемь самолетов, потом остальные семь.

Разгрузившись, на своей технике мы совершили ночной марш с часа ночи по маршруту Беслан — Рокский перевал. Прошли сквозь Рокский туннель, в котором уже было много техники, входила 58-я армия. http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=9b4792e85f4f2b0a6ee37fbf90cb5216&showtopic=8624&st=0

[berkut_64]

Даже по этой выдежке 8.08 около трех + сбор+подготовка БТГ+ погрузка+перелет+разгрузка + марш получается уже 9.08.
БТГ 58А уже воевали. Все сходится.По окончанию первых суток, в норматив вписались время приведения 24 часа.

[su 17 su 25]

Очень многое 08.08.08 было как в 1941 году. Отсутстие  четких планов. Без данных разведки, без вертолетов РЭБ , без подавления  ПВО.  В одном  видеорепортажей  Мамонтова  командир  плоковник -говорит"  Веду  первое  звено... второе  звено ведет  п-пк ..." Результат  командир  сбит,  катапультировался. Молодец! Герой!  Зам  получил боевые  повреждения... на  одном  двигателе  вернулся  и сел. Молодец!  а Кто в это время  руководил ВЧ  ? Чапаев или  Петька  на КП?

[АлеKS]

Так для войнов армии и флота излагал орган МО http://old.redstar.ru/2009/08/12_08/1_09.html  Время " в 0.00" Раньше Хрулёва !
 Другая статья. " Уже 8 августа группа авиаторов отдельного разведывательного авиационного полка полковника Василия Нейжмака перебазировалась на оперативный аэродром - поближе к Южной Осетии. И в этот же день началась боевая работа - в небо стали уходить самолеты-разведчики. Экипажам не единожды приходилось поднимать в небо свои машины: нужно было не только сверху следить за действиями противника, но и вскрыть систему грузинской ПВО. Пилоты четко осознавали, что смертельно рискуют. Ведь, по сути, они были живцом в этой тактической хитрости.
- 8 августа первый день, как я вышел из отпуска. В 6.00 - плановые полеты. А уже через два часа жена собирала мне вещи - я в составе группы военнослужащих полка убывал на оперативный аэродром.
      Не успели авиационные разведчики прибыть в Моздок - посыпались задачи. Полной информации о противнике нет, поэтому нужно поднимать «сушки» с разведывательным оборудованием в воздух. Было сделано несколько вылетов." http://old.redstar.ru/2010/08/11_08/2_04.html

[berkut_64]

Немного отступим от жесткого отступления к более прозаическому.

Жаркий август 2008-го

…Это надо было видеть своими глазами.
Воздух звенел от рёва моторов, переклички коротких команд и постоянного, ничем не остановимого движения техники и людей. На какой-то вопрос военного журналиста лейтенант-десантник, занятый проверкой взвода БМД к маршу, ответил рублено, и взгляд его был таким выразительным, что вопросов больше не последовало.
Глаза лейтенанта были холодны и сосредоточены, движения точны и расчётливы. Всё, чему его учили годами, должно было выплеснуться через несколько часов быстрыми и грамотными решениями, умением и командирской волей. Его подчинённые, уже занявшие места в боевом расчёте, ждали общей команды и, чувствовалось, испытывали странное нетерпение. Ни одной улыбки, ни одного лишнего слова.
Там, на юге, за дорогой, петляющей между древними сторожевыми башнями, за узким перевалом горной гряды, чуждая и враждебная сила утюжила огнём и танками мирный город.

Война 08.08.08 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв

(кликните для показа/скрытия)

И там вели неравный бой НАШИ…
Потом был долгий путь по петлям горного серпантина, полумрак бетонного тоннеля, наполненного выхлопами и усиленным рёвом отражённого звука двигателей. Когда тоннель кончился, солнце и небо брызнули в лица и глаза таким светом, таким теплом, что казалась невероятной сама возможность боя…
А потом - обугленный Цхинвал, ещё задолго до подъезда к нему встречавший русские бронеколонны дымящимися руинами жилых домов и кафе вдоль трассы. «Еврейский» двухэтажный квартал, снесённый залпами до основания подвалов. Уничтоженные школы, детсады, ясли, библиотеки, «хрущёвки» с выгоревшими окнами. Расплавленная броня на прожжённом до пепла асфальте, сорванные взрывами башни танков, подвал местного госпиталя, в котором проводили операции и спасали людей, напоминающий…
Слов просто не было…
Зато они были у других. У тех, что решились на подобное. Там слов было много, как всегда. Эти их слова негодовали, протестовали, убеждали, переходя на визг и истерику. В комфортабельных залах, телестудиях и кабинетах они грозились, выражали соболезнования неизвестным страдальцам, усилием воображения внезапно и массово изменяли свою национальность и, возможно, половую ориентацию...
А БМД, танки, БТР и БМП, дымя отработавшей в дизелях солярой, рвались вперёд, на юг. Медленно, но неотвратимо охватывая истерзанный Цхинвал, и вгрызаясь в улочки изнасилованных осетинских сёл.

В те дни и часы всё казалось медленным.
…Тогда можно было увидеть и тех, кто только вернулся обратно.
Вышел из боя, если быть точным.
Да какие герои?!..
Они с таким мальчишеским выражением смотрели на мир, который так чудесно пах цветами, жужжал пчёлами и оглушал тишиной, будто видели всё впервые. Все они, офицеры и солдаты, между собой в эти минуты переходили на «ты». И сохраняющееся обращение «командир» звучало от этого совершенно иначе, напоминая переговоры кадровых лётных экипажей.
…Старший лейтенант, Александр, командир роты миротворцев из Цхинвала, неохотно, со смущённой улыбкой отвечал на вопросы. Долго думал, прежде чем ответить. Не понимал, почему к нему вдруг такое внимание. Ведь он – как все. Удивлённо поглядывал на стеклянный объектив видеокамеры.
Какой там героизм? Работали.
На втором часу боя почувствовал удар в бедро, не обратил особого внимания, было не до того. Потом ещё трое суток командовал и вёл бой.
И только когда уже подошла долгожданная помощь, заметил, что нога немеет и ходить стало тяжело.
В бедре оказалась автоматная пуля.
По пути в госпиталь на выезде из Цхинвала подобрали раненного осколками «Града» старика-грузина. Армейская санитарная «буханочка» вместила всех. Старику оказалось всего-то лет сорок. Когда перевязали и сделали обезболивающий укол, он уже не стонал, лишь странно глядел на раненного бойца, который сунул ему в ладонь свою последнюю пачку сигарет с коробком спичек...

И потому всё это надо было видеть своими глазами.
Чтобы понять.
Что мы не бросаем.
Никого.
Что бы ни говорили всякие там, нам чуждые, НЕ НАШИ.
Чернокожие трупы на дороге от Цхинвала до Гори под жарким солнцем вспухали до невероятных размеров, вылезая квашнёй из потрёпанного американского обмундирования. Проносящиеся БэТРы вздымали пыль, горячим ветром разгоняя стаи мух.
Ни славы, ни чинов, лишь пыльная обочина…
Стоил ли их бизнес такого?!..
…Потом было много слов. Больше, чем обычно. Чужих, злобных, остервенелых.
Удивлённые западные корреспонденты каких-то там Би-Би-Сисек у храма в Гори, совершенно обалдело разглядывали русских военкоров и сопровождающих их офицеров с оружием. Игорь Конашенков, перекладывая за спину АКСУ забинтованными руками, внимательно осматривал разношерстную толпу местных жителей, получавших у магазина по две буханки белого хлеба в одни руки, и что-то объяснял нашему бойцу за рулём.

Поздоровались с иностранцами, представились, пожав протянутые руки.
- Что вы тут хотите смотреть? У нас броня, сопровождение. Поедем с нами в Цхинвал, увидите город своими глазами…
Полька, немец и американец.
Переглянулись быстро между собой.
Смазливая польская блондинка усиленно замотала пустой головкой:
- Ноу, ноу! Ви а донт маст…
Мать вашу, журнализды западные. И ведь знает русский, стерва, заметно было, как прислушивалась к нашему разговору и вполголоса переводила своим коллегам. «Не должны»! Ещё как должны будете…
Сталин на центральной площади своего родного города смотрит куда-то в сторону запада задумчиво и печально. Да, Иосиф Виссарионович, сами видите, до чего доводит Ваших потомков свободное от родины западное образование. Такие вот простые решения непростых проблем. А ещё именно Вас такие вот они называют кровопийцей и людоедом…
За площадью расположился наш крайний пост, развернув пару БээМПэшек клином. Дальше – всё, нам хода нет. Где-то там, у основания виднеющихся невдалеке гор, ползают афросааковские недобитки, возможно, всё ещё держа наших пехотинцев на прицеле.

…Снова Цхинвал, бойцы местной самообороны на одной из улочек, недалеко от сожжённого дотла первым ночным налётом школьного автобуса. Такие разные между собой, серьёзные мужичищи и совсем юные пареньки. После боя у них тоже всё на равных. Позвали измотанных жарой военкоров в сохранившийся дворик, на блюде дымится приготовленное мясо, лепёшки - только из печи…
- Вы из Москвы, ребята? Заходите, поешьте, тяпнем по маленькой…
Повеяло чем-то давним и родным от этого басовитого южного говорка.
Сухпай, взятый в спешке из дому, давно съеден. Домашнее вино и еда после всех мотаний придали сил. Но надо идти дальше, ещё несколько точек отрабатывать до захода солнца. Еле вырвались после «тяпанья» пятого стакана. Матёрые мужики провожают нас и смотрят как на родных…

Свои. Наши.
И не фиг тут выдумывать о «правильных» и «неправильных» народах.
Пули и ракеты цель сами не выбирают. Выбирает лишь тот, кто их подготавливает. Не народ начинает войны.
Люди, собаки и кошки, враз оставшиеся без домов и родных, потерянно ходят вдоль пепелищ и непонимающе поглядывают на нас. Сжав зубы, снимаем. Это должны видеть.
Бабулька потеряла всех своих. Дом разрушен до основания. Где искать кого – не знает. Дети, внуки, правнуки. Прибежала из села, лишь поутихли взрывы и стрельба. Двое суток ходит по окрестностям, расспрашивает встречных.
- Как Вас зовут?
- Бабуля…
- Так и зовут?! Бабуля?..
- Да, так и зовут…
Отвели к МЧСовцам, наверное, помогут…
…Едва успели закончить работу, быстро навалившаяся южная ночь подтягивает нас к импровизированному лагерю российских СМИ, рядом с цхинвальским госпиталем.

Местные жители, по взаимной договорённости со службами Минобороны, принесли напитки и немного еды. Армейская кухня кормит гречневой кашей. Одно огромное счастье на всех в виде походной кухни. Повара не отказывают в добавке. Горячий сладкий чай из котла улучшает самочувствие. Кто-то из самых маститых военкоров раздобыл канистру местного лёгкого вина для не участвующих в ночной съёмке. Допоздна, в перерывах между прямыми новостными эфирами на фоне сгоревшей больницы, коллеги всех российских телеканалов обмениваются впечатлениями и информацией, набираясь сил для завтра. Даже гитара откуда-то взялась. Жизнь бесстыдна.

Уставшие от впечатлений и переездов, далеко за полночь все потихоньку начинают расползаться под навесы-палатки, где выстроены в ряд армейские брезентовые носилки. Уткнуться в жёсткий брезент щекой и провалиться в сон – кто поверит, если рассказать, что это высшее наслаждение?..
Никаких снов.

Сны придут потом, много позже.
Усиливая всё, что сумели увидеть и запомнить, новыми, неожиданными деталями, на которые впопыхах не успевали обратить внимания.
И уровень понимания того, что происходило тогда, и как это происходило, вырастет много позже.
Хотя главное было в те дни и ночи ясно всем без всяких слов, которые так любят свободно произносить вне и внутри наших национальных границ чуждые нам общечеловеки.
И когда прозвучали первые звуки оркестра под управлением Гергиева над измочаленными войной улочками, это было намного громче всех залпов.
И весомее любых высоких слов.

Жить уже было не стыдно…
Автор Росляков Виталий
http://topwar.ru/14708-zharkiy-avgust-2008-go.html