Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии

[Император]

А как же?
Территория Канады была туземной собственностью. пришли францы - оккупация, колония.
Туземцев в резервации, сами виски пить.
 Потом период ирокезких войн и прочая прочая.....
Аналогия есть.

Прибалтика же не исконно русская земля.

[АлеKS]

Император - ай яй яй !  Разве  "колонизация = окуппация" ?  Да и не Франция предоставляла "САМОУПРАВЛЕНИЕ" этой территории , Великобритания. Притом не одномоментно.
Давайте установим общие понятия. "Исконно руская земля "... В какой первоначальный или наоборот конечный период российского государства , применимо это понятие ?

[mike]

понятия "исконно русская земля" официально не существует. понятие "русский" официально существует лишь как национальность и русский язык.

[Император]

Хм Алекс а чем не оккупация? Приперлись войска. Вырубили туземных идолов, забрали землю (не купили). поэтому оккупация и равна колонизации.
Про Великобританию. бриты ОТЖАЛИ у французов ЧУЖУЮ территорию.
Это не меняет смысла. Потом были и другие восстания (Ред ривер - францы и метисы хотели жить свободно например). Суть то Алекс в том что невозможно не признать что земелька чужая была и гости ее оттяпали.

Ну давайте возьмем за основу классику - Рыбакова.
Он не норманской теории придерживался (тогда вообще у руссов шансов нет ), а ультрапатриот.
Вот его мнение:

"Прибалтика, лежащая на границе между Востоком и Западом, долгое время оставалась языческой. Пашенное земледелие стало здесь основой хозяйства с конца 1-го тысячелетия, озимую рожь стали выращивать с XI века. К X веку возникают крупные городища, вокруг которых складываются территориальные объединения древних племён Из них на прилегающих к морю землях жили пруссы (Калининградский залив и устье Преголи), ливы (Рижский залив и устье Двины), эсты (Таллинский и Нарвский залив с устьем Наровы) и водь (Финский залив от Наровы до устья Невы).

И вообще западные славяне - назовем их так?
Они оказались между 2 огней. И Запад оказался шустрее восточных славян.

[mike]

я бы так сказал, пришли белые люди, смотрят - договариваться то не с кем (местных то они за животных принимали) и начилась колонизация. В этом смысле конечно - оккупации не было. Ну вывезли там золотишко и прочих удовольствий вроде рабов, поистребили народец местный болезнями, опиумом и.т.д.

[АлеKS]

Беру за отсчёт "исконно руских земель" эту карту  http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rus-1015-1113.png
 Сравниваем нынешние границы прибалтов. Вели ли русские войны с национальными государствами  прибалтов ? НЕТ.

[mike]

Три раздела Речи Посполитой в XVIII веке
http://ria.ru/history_spravki/20120314/594659907.html

[АлеKS]

Литва ,упоминаемая в ссылке, не есть ГОСУДАРСТВО ЛИТОВЦЕВ. Это сокращённое название Великого княжества Литовского \ВКЛ\ . Привычка. Великобритания - Англия , ВКЛ - Литва.
Часть территорий населённые литовцами и латышами ,  действительно входили в Речь , но ведь не как     национальные государства. Национальных государств , с собственным языком , у прибалтов до 1918 г. НЕ  СУЩЕСТВОВАЛО !

[Император]

Но народы были.
Слабые, забитые как угодно назовите. Они жили на этой территории.
Допустим организовались они позже.
В мире полно примеров - курды, южный Айзербаджан.
проворные соседи хавали их землю и все.
Классика - Сибирь.
Ханты и манси тоже не прочь своим газом напрямую бы поторговать.

[АлеKS]

 Вы за право наций на самоопределение ? Всех или только хантов с мансЯми ?

[Император]

Я за разумную трактовку.

[АлеKS]

"...робкое и втихаря, возвращение Риги и Таллина к изначальной трактовке истории Прибалтики середины прошлого века, то есть соответствующей действующим для того времени нормам международного права...".
Здесь я с западными демократами , т.к. их трактовка очень разумная. Помятуя о басках , шотландцах , команчах и прочая...

[chistyk]

придурки жарили сосиски на вечном огне, придурки бомжа сожгли на вечном огне.

разные - потому что в Болгарии опустили страну нашу,

Выяснили все же, что придурков в мире хватает... И у нас, и у болгар, и у австрияков, и т.д. (Не находите, что косвенно, уже второй раз, подтверждаете, что термин идиоты и придурки распространяется и на Пусси? Если только для Вас определяющим здесь не  является именно приготовление шашлыков и сосисок на вечном огне.)
Т.е. ни Болгария, ни Австрия, где на акты вандализма была соответствующая реакция правительств целью опустить нашу страну не ставили.
А вот некоторые известные государства, в этом неплохо преуспевают.
Когда на государственном уровне называют ЭСЭСовцев освободителями и разрешают им носить на улицах свою форму и проводить уроки истории в детских садах. Когда рядом с памятником "Бронзовому солдату" вешают табличку "памятник советскому солдату-оккупанту". Когда не могут найти вандалов регулярно оскверняющих этот памятник, а "вандалов" замазавшихна табличке  слово "оккупанту", находят и привлекают на раз-два.
Когда взрывают те же памятники.  Впрочем, нет... Это просто издержки сложных взаимоотношений.

[mike]

 кажется вы пришли к тому, о чем я написал с самого начала.
А реакция на вандализм сама по себе не исчерпывающий аргумент. Для таких событий нужна благодатная почва и все мы видели как эту почву усиленно готовили весь период начиная с бархатных революций и по н.в.

[chistyk]

кажется вы пришли к тому, о чем я написал с самого начала.

А я и не отходил