Сокращение военных представительств

[AAV2009]

По заслушиванию НВП - у кого какя инфа есть?! Поделитесь!

[FFF]

red, согласен с большей частью того, что вы написали.
Единственное пожалуй, хотелось бы сказать проще.
Слова долг, ответственность, честь - это размытые понятия, которые вроди и ощущаются, а вроди и нет. И не каждому они понятны, думаю и вам то же, простите.
Объясню из чего это проистекает.
Просто вас с пионерских лет научили повторять эти понятия по многу раз и постепенно эти понятия вошли в обиход, как что-то само собой разумеещееся.
Но далеко не каждый задумывается, что все эти понятия сводятся к одному - сохранение рода, защита его от внешних посягательств - это не долг, а нормальное (естественно-биологическое) состояние любого человека. Отклонение от этого состояния - противоестественно и ПОЗОРНО. Это потом люди придумали разные красноречивые толкования этому естественному инстинкту.

Можно сколько угодно говорить молодежи, что у них отсутствует долг, честь, ответственность - все равно не поймут, пока не вырастет поколение людей, воспитанное НЕ на громких словах, а на рациональном понимании своего предназначения, как защитника Родины.

Вот в советское время такого воспитания не хватало, зато громогласных лозунгов и слов было хоть отбавляй. При наличии КПСС это работало, не спорю. А вот когда загнивающий капитализм начал одерживать победу, вот тут-то и проявилась во всю мощь нехватка осмысленного понимания естественных ценностей. Это логическое понимание и осознание должны были стать мощнейшей платформой, скелетом "идеологической доктрины", но не стали. Все смешалось в головах людей. Этот ложный "идеологический" скелет не выдержал и осыпался. Тчк.

И те кто сейчас приходит в армию вовсе не глупее прошлых поколений. Просто офицеры старших поколений не умеют адаптировать свой опыт для обучения молодежи в новых условиях. Они не знают, как этот опыт передать. Банально.

Да и еще добавлю. Беззаветно отдаваться служению отечеству - вовсе не самоцель. Нужно лишь понимать, что служба в армии - почетная обязанность, и государство об этом забывать не должно. А что бы ему иногда напомнить об этой почетности, существует инструмент - суд. Пользуйтесь. Родину мы любим, но и опускать себя не дадим. Такой должен быть принцип.

[Popeye]

По заслушиванию НВП - у кого какя инфа есть?! Поделитесь!

А оно было?  :

Господа, по званиям там чего слышно?

[girpu]

Мужики, давайте без истерик. Нас выкосят, чуть раньше, чуть позже, но решение похоже принято. Отрихтуют законодательство и уволят, но, позволю себе цитату, один весьма уважаемый НВП сказал: "Знаешь, на это стоит посмотреть, сначала развалят, а потом, с матами будут восстанавливать, то что разрушили". Утешение слабое, согласен, но думаю, что многих из форумчан через пару-тройку лет будут уговаривать еще разок послужить Родине (именно в ВП и без ротации, лишь бы согласились).
Два слова по поводу прочтенного в ветке: к FFF: "Можно сколько угодно говорить молодежи, что у них отсутствует долг, честь, ответственность - все равно не поймут, пока не вырастет поколение людей, воспитанное НЕ на громких словах, а на рациональном понимании своего предназначения, как защитника Родины.". Знаете, а такое поколение людей никому и не нужно. Родине в первую очередь.
"Мы обречены на поражение, потому, что на нашей стороне сражаются люди, главная задача которых-выжить, что бы воспользоваться плодами победы. А на противоположной-люди, главная задача которых-умереть, что бы победить" С.Кромвель ( не дословно, но близко к тексту)
СА всегда была армией, в которой рациональное понимание "своего предназначения", занимало последнее место после сакральных "долг, честь, ответственность". Чем была и сильна. Поколение людей рационально понимающих свой долг-это поколение 400го приказа-за 70000р послужу, за меньшее пусть другие служат...

[gosha11]

red, согласен с большей частью того, что вы написали.
Единственное пожалуй, хотелось бы сказать проще.
Слова долг, ответственность, честь - это размытые понятия, которые вроди и ощущаются, а вроди и нет. И не каждому они понятны, думаю и вам то же, простите.
Объясню из чего это проистекает.
Просто вас с пионерских лет научили повторять эти понятия по многу раз и постепенно эти понятия вошли в обиход, как что-то само собой разумеещееся.
Но далеко не каждый задумывается, что все эти понятия сводятся к одному - сохранение рода, защита его от внешних посягательств - это не долг, а нормальное (естественно-биологическое) состояние любого человека. Отклонение от этого состояния - противоестественно и ПОЗОРНО. Это потом люди придумали разные красноречивые толкования этому естественному инстинкту.

Можно сколько угодно говорить молодежи, что у них отсутствует долг, честь, ответственность - все равно не поймут, пока не вырастет поколение людей, воспитанное НЕ на громких словах, а на рациональном понимании своего предназначения, как защитника Родины.

Вот в советское время такого воспитания не хватало, зато громогласных лозунгов и слов было хоть отбавляй. При наличии КПСС это работало, не спорю. А вот когда загнивающий капитализм начал одерживать победу, вот тут-то и проявилась во всю мощь нехватка осмысленного понимания естественных ценностей. Это логическое понимание и осознание должны были стать мощнейшей платформой, скелетом "идеологической доктрины", но не стали. Все смешалось в головах людей. Этот ложный "идеологический" скелет не выдержал и осыпался. Тчк.

И те кто сейчас приходит в армию вовсе не глупее прошлых поколений. Просто офицеры старших поколений не умеют адаптировать свой опыт для обучения молодежи в новых условиях. Они не знают, как этот опыт передать. Банально.

Да и еще добавлю. Беззаветно отдаваться служению отечеству - вовсе не самоцель. Нужно лишь понимать, что служба в армии - почетная обязанность, и государство об этом забывать не должно. А что бы ему иногда напомнить об этой почетности, существует инструмент - суд. Пользуйтесь. Родину мы любим, но и опускать себя не дадим. Такой должен быть принцип.

Стесняюсь спросить...сами то с какого года будете???  
сколько понтов-" рациональное понимание своего предназначения"..."нехватка осмысленного понимания естественных ценностей"? что за нонсенс, вы не на Привозе, вам не понятны слова, Долг, Честь, Совесть, Родина...вы не знаете, что "есть такая профессия Родину защищать".... и не вам решать и просвящать нас как было и как нужно делать сейчас, достали уже всезнайки "рационализаторы" стремящиеся из всего получить выгоду, прибыль, с вашим мировозрением нужно в торговлю идти а не в армию вот из таких и произрастают "эффективные менеджеры с реформаторским зудом"...по мне уж лучше прежний " ложный "идеологический" скелет", чем полное отсутствие идеологии и насаждение непонятных "ценностей"...

[MRAKOBES]

Эк вас понесло! Давайте вернемся на землю, есть инфа по заслушиванию. Моего шефа слушали 17-го, Гончарова не было, но это не так важно. Для начала помариновали, как это в УВП принято, дали насладиться НВП общением друг с другом, поплакаться в жилетки и т.п. Потом слушали комиссией, вопросы по делу. "У" использовал возможность ознакомиться как с телами НВП, так и с номенклатурой. Интересовал ход исполнения ГОЗ, имеющиеся и прогнозируемые трудности, ситуация по личному составу. В общем, все прилично, без засад. А самое интересное то, что УВПшники пытались понять как мы нормируем свои трудозатраты, первого НВП прямо пытали по этому вопросу, а он потел, т.к. бумаженции при себе не имел. Рекомендую иметь все возможные сведения в удобном для вас виде. Смело грузите их проблемными вопросами, они это любят.
Что характерно: Гончаров - седой, У - седой, зам У - тоже совершенно седой, так что, кто достаточно убелен, видимо может надеяться на бурный карьерный рост... (Вот он - НОВЫЙ ОБЛИК!)

[pion]

директива 7 действует с 1 июня только вперед, т.е. ее может почувствовать только вновь назначенные после 1 июня. Из-за приостановки 1000 на неопределенное время, есть нестыковка по ВИ и ПВИ, которых в 7 просто нет. Очень интересно есть ли у кого в приемках приказы о перемещениях, подписанных после 1 июня? Если да, то на какие новые разряды?

[Popeye]

Очень интересно есть ли у кого в приемках приказы о перемещениях, подписанных после 1 июня?

Поповкин вроде с 22 мая ничего больше по личному составу не издавал из приказов.
А те, что Сердюковская вотчина - в реализации отказано.

[pion]

У нас последний приказ ЗМО от 15 мая. Может кто еще откликнется?

[Bazik 81]

Информация, конечно, познавательная, но не раскрывающая сущность событий, которые будут отражать все последующие веяния реформы,затрагивающие ВП. Хотелось бы знать,что будет дальше! Без ссылок, просто инфа,переданная на словах из УЗП РВСН: планируется в недалеком будущем привести приемки к американской системе,где в ВП будет 2-3 человека, которые будут контролировать конечную продукцию,и ВП не будет находиться на конкретном предприятии,а будет контролировать выездами конечную продукцию нескольких предприятий. Хотелось бы знать, есть ли такая инфа в УВП, и что там думают.

[vovochka24]

FFF наверное "Засланный казачок" от Табуретыча,у него такие, пытаются пропихнуть людям как надо и какие все были глупые и сейчас есть, жить-то не умели,раньше неправильно жили и как без них-то жили...Там такие у него реформаторы 23-26 лет, мелко плавали, да жопу видать, но гонору выше крыше и высказываний-то заумных...Самое интересное, не понимают сами, что говорят.

[red]

FFF пишет:

Слова долг, ответственность, честь - это размытые понятия, которые вроди и ощущаются, а вроди и нет. И не каждому они понятны, думаю и вам то же, простите.
Просто вас с пионерских лет научили повторять эти понятия по многу раз и постепенно эти понятия вошли в обиход, как что-то само собой разумеещееся.

И еще:

Но далеко не каждый задумывается, что все эти понятия сводятся к одному - сохранение рода, защита его от внешних посягательств - это не долг, а нормальное (естественно-биологическое) состояние любого человека. Отклонение от этого состояния - противоестественно и ПОЗОРНО. Это потом люди придумали разные красноречивые толкования этому естественному инстинкту.

Нет, уважаемый FFF!
Все, что Вы пишите - это в некоторой степени, действительно, правда, но лишь на НЕ высоком уровне мировозрения (как Вы пишите на "естественно-биологическом").
Если Вами больше ни что не руководит, кроме как естественно-биологический инстинкт самосохранения и сохранения Ваших близких (рода), так значит мы с Вами просто разные люди, или Вы еще только находитесь на пути понимания слов: долг, ответственность, честь, простите.

пока не вырастет поколение людей, воспитанное НЕ на громких словах, а на рациональном понимании своего предназначения, как защитника Родины.

На рациональном понимании своего предназначения можно вырастить дворника или фрезеровщика (не высокой квалификации), а в качестве защитника Родины, когда может идти речь о самопожертвовании такому абтрактному пониманию, как Родина, вырастить никого не возможно - это не мое утверждение, это доказанный факт, а доказательства - военная история.
 

[starshiyley]

Прошу прощения за отвлечение от темы форума. Но не могу не прореагировать на баталии развернувшиеся вокруг FFF и не сказать пару слов в его поддержку. Сразу оговорюсь я из поколения молодых офицеров - в приемке 3 года - но отношусь с большим уважением к умудренным опытом оппонентам FFF и естественно не претендую на обучение их жизни. На мой взгляд этот спор - классическая проблема "отцов и детей" выросших в разное время и воспринимающих мир по разному. И истина, видимо, находится где-то посередине. Уважаемые Мэтры, я, конечно, понимаю, что это как минимум возмущает, когда какой-то молодой начинает учить жизни и попирает все устоявшиеся жизненные взгляды, но обратите внимание, что FFF никого не учит, а лишь высказывает свою точку зрения, причем довольно аргументированно и убедительно. И тем более никого здесь не оскарбляет и не унижает. Я думаю он достоин такого же аргументированного опровержения, а не записи его в "засланные" и утверждения, что такие понятия, как ЧЕСТЬ, ДОЛГ, РОДИНА ему, да и всем остальным молодым, не знакомы. Мне кажется это не совсем справедливо. Тем более вы мудрее и вам легче достойно вести спор.
 А по поводу РОДИНЫ, ЧЕСТИ, ДОЛГА - это всегда отличало русский народ и это несомненно дожно быть и это необходимо воспитывать. Но как быть тогда, когда понятия Родины и Государства расходятся? Как быть когда руководители используют эти понятия в своих личных интересах? И надеятся на то, что они руководствуются этими понятиями - глупо. Мне кажется пора понять, что не стоит надеяться на появление честного руководителя. Должен сформироваться такой механизм, при котором рук-лю будет выгодно, когда народу живется хорошо (обращаю внимание, выгодно не только материально). И он должен больно получать по шапке, когда наоборот. Должна быть обратная связь. И мы принимаем непосредственное участие в формировании таких механизмов. А у нас армия в ...опе, а вы говорите ДОЛГ, РОДИНА. Еще закручивают гайки и все равно все дальше служат. А как же им понять, что все хорош, дальше ни-ни? Извините, но опираясь только (именно только) на честность и чувство долга мы вряд ли будем конкурентами в борьбе за светлое будущее с нашими вождями. Ведь их арсенал несравненно шире и они не играют по нашим понятиям о РОДИНЕ, ЧЕСТИ и ДОЛГЕ. К сожалению (или к радости, не мне решать) мир меняется, мы перешли от строительства коммунизма к строительству капитализма и мы должны меняться, чтобы из этого получилось что-то стоящее. И как всегда нужна золотая середина... Полностью согласен, что в качестве защитника без понятия РОДИНЫ никуда!
ЭТО МОЯ ГЛУБОКО СУБЪЕКТИВНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ)

[balbes1]

  отмечу. большая часть (и в оновном молодых) задавали вопросы о том "как получить "что-то". и в тот-же момент мэтрю (в старшем звании и на других должностях) большая часть задает вопросы "как повлиять на организацию (учреждене) на повышение качества"... о себе: большой опыт работы

[MRAKOBES]

В одном Лесу, где у деревьев кроны
Ветвей неисчислимого числа,
Назначили Министром Обороны
Не Волка, не Медведя, а Осла.

Нет, никого не путал бес лукавый,
И Царь Лесной был вовсе не дебил:
На царствии стоял Орёл Двуглавый,
А он с Ослом когда-то дружен был.

Когда на свете всё решают связи,
То многое понятно и без слов.
Подумаешь - судьба из грязи в князи
Выводит и не эдаких ослов.

Весть разнеслась по всей лесной твердыне,
От южных чащ до северных болот,
Что отданы во власть Ослу отныне
Оплот Державы – Армия и Флот.

Шепталися пиявки в каждой луже,
Смакуя в сплетне едкое словцо...
Осёл-то наш гражданским был к тому же,
Что для военных - как плевок в лицо.

Осёл, страдая манией величья,
Задумал как-то, с бодуна видать,
Что не мешало б новое обличье
Многострадальной армии придать.

Ну, числился б Министром для проформы,
Так нет же, дурень, Господи прости,
Решил свои ослиные реформы
Во вверенных структурах провести.

И понеслись по всем войскам приказы,
В которых глупость - каждая строка…
Поверьте, нет заразнее проказы,
Чем инициатива дурака!

Недвижимость и земли министерства
Продать лесной братве за полцены!
Как видите, такие изуверства
Случаются порой и без войны.

Войска порезать до смешных размеров -
Войны ж не ожидается пока! -
И поменять неплохо б офицеров
На менеджеров в модных пиджаках...

Вот так Осёл, копыт не покладая
И закусив упрямо удила,
Питательную зелень поедая,
Творил свои ослиные дела.

Весь Лес гудел, протестом сотрясаем:
«А если враг? Что делать будем с ним?
Ослиными ушами забросаем?
И криками «И-а» ошеломим?»

Кричали только Дятлы и Вороны,
Засевшие в Парламенте лесном,
Что повезло с Министром Обороны,
Что не осёл он, будучи Ослом!

Одних вояк, как водится, забыли
Спросить: «А как, служивые, дела?»
А ведь они не просто так завыли
От выходок ретивого Осла.

Профессию избрав из незавидных,
Служа на благо Леса за гроши,
Они уже не ждут берлог солидных,
Для них и норки будут хороши.

Но у Осла другие интересы,
До подчинённых дела нет Ослу.
К тому же дрессированная пресса
Поёт ему и славу и хвалу.

Коль дальше так пойдёт, судите сами:
Хотят того «верхи», иль не хотят,
Останется Осёл служить с ослами,
А Родину ослы не защитят!..