Сокращение военных представительств

[груз200]

Боюсь что Т. не сможет признать, что наломал дров. Признавать свои ошибки достаточно тяжело, тем более официальному человеку. Ему проще откорректировать ГОСТ и наставления    (очень хочу ошибиться)

За два месяца он это не сделает 

[faeton]

Если хочется вам Секса, если тянет вас на Блуд - накосячьте с Директивой - и вас точно от...бут...!!! 

[voenkontrol]

"...Признавать свои ошибки достаточно тяжело..."
Особенно, когда они - "программные".

[voenkontrol]

"...а финансирование с января..."
ГОСУДАРСТВЕННЫМИ КАЗНАЧЕЙСКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ (с погашением после Олимпиады 2014)...

[mSSh]

Поделитесь, если у кого есть, планом ввода в строй для лейтенантов.

Также не откажусь от образцов.
Заранее благодарен.

[ytrewq]

... Зато четко написано, что начальником для ВП является НСУ. ..

Со слов уважаемых людей, читавших ВЫПИСКИ из ПЕРЕЧНЯ организационных мероприятий ГОМУ по декабрьской директиве, Вы ошибаетесь. Указано о подчинении территориально ВП СУ. В него штат включены структурными другие ВП, с сохранением наименований и индексов. Т.е. по аналогии с войсками сформировали бригаду составе которой имеются отдельные батальоны. Получатся НСУ является непосредственным начальником для территориального НВП, а тот в свою очередь для структурных ВП.

По директиве от апреля территориальное ВП переходит с одного штата на другой, переформируется. При этом сокращается штат ВП и структурные ВП понижаются рангом и лишаются самостоятельности. По аналогии с войсками бригада переформируется в полк с входящими в состав обычными батальонами (без условных наименований, индексов и печатей).

В этих условиях можно все свести к применению ст. 75 ТК:
"...Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
(часть пятая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса."

Другое дело, что нет желания и воли у руководства....

[netrex]

Сколько уж информации про ОШМ прошло, а вопросы остаютя. Должен же быть  для всех ОДИН регламент с  увольнением, переводом, заключением трудовых  договоров и т.д... КТО в конечном итоге принимает решение  о приеме на работу (по новым штатам), скем должны заключать  трудовой договор-действующим НВП, НВП-терр. (штаты ведь у него) или есть еще третья сила..Кто в теме-отпишите плиз

В ответ на Ваш вопрос на этом форуме существует масса противоположных мнений. Однако, большинство из них не аргументированы. Вот Определение Верховного Суда РФ, может оно всем в чем-то прояснит ситуацию (кто умеет думать - поймет). Не обращайте внимание, что в нем ссылка идет на КЗоТ, правовая природа правоотношений аналогичная.

[voenkontrol]

Уважаемый netrex!
В приведенном Вами примере с 217 и 457 ВП МО есть одно дополнение: в директиве не было слов о ликвидации 217 ВП МО. Суд поэтому и определил не расформирование 217 ВП МО, а его реорганизацию в 457 ВП МО.

[Bandit]

Получатся НСУ является непосредственным начальником для территориального НВП, а тот в свою очередь для структурных ВП.

Договорились, дальше некуда. Уважаемые люди опять наверно из трудовой инспекции, а НУВП получается не уважаемый, его указания письменные, устные можно не выполнять. Получается вы чистый провокатор. Вот откуда идет разброд и шатание в системе.Забыли вы про приказ НВ-ЗМО 32 2009, который никто не отменял. Может у вас в регионе территориал и приказы издавал на суммы структурным НВП по 1010, тогда сочувствую или вы вообще не в системе ВП.

[netrex]

Уважаемый netrex!
В приведенном Вами примере с 217 и 457 ВП МО есть одно дополнение: в директиве не было слов о ликвидации 217 ВП МО. Суд поэтому и определил не расформирование 217 ВП МО, а гео реорганизацию в 457 ВП МО.

Уффф...  А где Вы в Ваших директивах (указаниях) видите слово ЛИКВИДАЦИЯ?!   Где Вы, кроме прочего, видите слово РАСФОРМИРОВАНИЕ?!  Зато есть "включить в его состав структурными подразделениями", а это и есть РЕОРГАНИЗАЦИЯ!!!
Статья 57 ГК РФ: Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами.
Статья 58 ГК РФ: при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом...
Но даже эти нормы в полной мере применяться не могут, а только для понимания процесса, поскольку ВП - НЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО!!! ВП - структурное подразделение МО!!! И сейчас произошло просто присоединение одних структурных подразделений к другому

[Рулон Обоев]

Да хватит уже ныть кто куда ликвидируется и куда реорганизуется! Что конкретно слышно про дальнейший ход ОШМ?

ПыСы. Выложенное мной Кое-что, кое-когда, кое-куда и не понравившиеся кое-кому убрано с форума

[voenkontrol]

Уважаемый netrex!
Я не возражаю против Ваших аргументов... Просто пример с 217 ВП МО неудачен, т.к. в те годы при ликвидации, например 106 ВП МО, в директиве было указано о ликвидации. Отдельной директивой потом предприятия были включены в дислокацию другого ВП и увеличен его штат.

[mrak96]

netrex, как всегда - высший класс!
Подводя итог прочитанному Определению ВС можно сказать, что если у вас ликвидируется ВП, а на это же предприятие аккредитуется другое ВП (территориальное), то все работники с ликвидируемого ВП (по возможности) должны быть приняты на работу во вновь аккредитованное ВП.

[vic51]

 Утром НВП дал  исчерпывающие ответы на вопросы многие из которых задаются на форуме... Утешительных   ответов нет, поэтому  нечего против ветру... Отрицательный результат-тоже результат . Промысло предложило должность Начальник ОТК но  прямо сейчас, ждать до 1  октября не хотят. Бедем думать., может и совместим пока до увольнения. 25 лет в системе ВП, прошел все должности до НВП но такого БАРДАКА и НЕГАТИВНОГО отношения ни к системе ни  к людям  никогда не встречал. ВСЕМ успехов, бдагополучия и терпения. Перехожу на форуме в категорию  читатель

[netrex]

Что касается процедурного оформления переводов работников в территориальное ВП, с учетом того, что начальник ВП не является самостоятельным работодателем, а является представителем работодателя (МО РФ), а ВП - стуктурное подразделение МО РФ, на мой взгляд можно поступить следующим образом, руководствуясь следующими нормами.
Согласно ст. 72.1. ТК РФ переводом на другую работу является постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения (ВП МО РФ), в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя (МО РФ). Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случая перемещения работника у того же работодателя (МО РФ) на другое рабочее место, в другое структурное подразделение (ВП МО РФ), расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
То есть, работники реорганизуемых ВП перемещаются в территориальное ВП, если у них сохраняются должности (названия должностей по классификатору должностей, например, экономист, специалист ВП и пр.) без их согласия.
Согласно Письму Роструда от 05.09.2006 № 1553-6, если работник продолжает трудовые отношения в организации правопреемнике, то он переводится без расторжения трудового договора. При этом в трудовой книжке производится запись о реорганизации организации в соответствии с п. 3.2. Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 № 69 (например, «1234 военное представительство Министерства обороны Российской Федерации с 01 августа 2011 года переформировано в 4321 военное представительство Министерства обороны Российской Федерации»). Если у работника изменилась должность, то после -  делается запись о назначении (переводе) работника на новую должность. В силу универсального правопреемства происходит замена работодателя правопреемником. Соответственно, трудовые договоры не перезаключаются (однако их условия могут быть изменены и в данном случае к трудовым договорам заключаются дополнительные соглашения).
В отношении того, кто издает приказы.
1. Если ГП сокращают - приказы на увольнение издает начальник расформируемого ВП.
2. Если ГП должен был быть сокращен, но согласился перейти на нижестоящую должность (или просто иную должность), то он на имя начальника расфирмируемого ВП пишет заявление об этом (почему на начальника расформируемого ВП? - потому что именно он в случае несогласия ГП перейти на вакантную должность должен был его уволить), заявление согласовывается с территориальным ВП.
3. Если в отношении ГП расформируемого ВП ничего не меняется (та же должность), то он пишет заявление на имя территориала, что просит "полагать его замещающим такую-то должность в таком-то отделе территориального ВП".
4. Приказы о переводах (назначениях) и о "полагать занимающим должность" издает уже территориал, доп.соглашения к трудовым договорам заключает тоже территориал (ибо он является правопреемником и работники будут продолжать работать уже у него).
5. Записи в трудовые книжи о переформировании ВП и перемещениях вносит так же территориал.
Это только мое мнение. Но оно мне кажется максимально логичным и обоснованным.