• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*23 Июня 2025 14:14:14
         

Правовой выпуск - Исключение военнослужащего из реестра НИС в текущем году.


Актуализируем информацию про условия и порядок исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы.
Осветим юридические аспекты и судебную практику поднятой темы. Ответим на актуальные вопросы.
В выпуске:
- Законодательные основы
Обзор положений Федерального закона № 117-ФЗ, определяющих основания для исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы (НИС).
- Процедура исключения
Порядок подачи рапорта, рассмотрение заявлений федеральными органами исполнительной власти и необходимость судебного обжалования отказов.
- Категории участников НИС
Различия между добровольной и обязательной категориями участников НИС, особенности включения и исключения каждой из категорий.
- Примеры из судебной практики
Анализ конкретных судебных решений, иллюстрирующих ...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Отток летных кадров из ВВС

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 37   Вниз

Автор Тема: Отток летных кадров из ВВС  (Прочитано 149950 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Groza_26

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #255 : 20 Сентября 2012 19:21:23 »

faiter737 я согласен с вами по поводу подготовки офицеров, что за 5 лет не подготовить замену. У меня такая же ситуация с подготовкой лейтенантов. Но  imho окончил училище будь добр отслужи хотя бы 5 лет. А насчет замены - надо давать служить тем офицерам, кто достиг 45-50 лет. Можешь служить, служи. И опыт будут передавать и дыры будут заткнуты подготовленными офицерами. А не так как сейчас. Пришел лейтенант и должность ему освободи. Так сказать приказ МО и не ипёт. А он не ухом не рылом. А ответственности у мальчика за четверть земного шара. И зачем мне такие помощники, по мне так пусть старые подполковники работают, чем лейтенанты глазами лупают. dobrovolec
А война придет все под ружье встанем. Партизанское движение еще не кто не отменял  ;D
Записан

Оффлайн chistyk

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 614
  • Карма: +339/-4
  • Пол: Мужской
  • А говорят это у кошки семь жизней... Ну-ну...
  • Награды За 5000 сообщений
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #256 : 20 Сентября 2012 21:04:16 »
Цитировать
Честно, будучи в училище видел как служится офицерам. Одно время, в 93 году они из кабаков по вечерам не вылазили, деньги тогда на это дело хватало.
Гы! Помните анекдот про студентку рассказывающую преподавателю про мужской член?
Так вот, словами преподавателя: Вам показалось! :D Даже в относительно благополучные 80-е, я, будучи лейтенантом-холостяком, не мог сидеть в кабаке не вылезая!В 93-м, тем более. Хотя уже и майору, но обремененному семьей.
Высокие доходы военных во времена СССР - расхожий миф. Нормальные деньги. Но не богатство. И, как говорите, на гражданке люди больше зарабатывали.
Понимаю, что все относительно, но сравните доход молодого учителя  после ВУЗа и лейтенанта тогда, и их доходы сейчас. Не желаете? Хочется сравнить с доходами менеджера? Огорчу, в США доходы менеджеров, тоже выше доходов военных.
Так, что смещение приоритетов в сторону новых героев нашего времени имеет место быть. Не у всех, естественно.
А что касается:
Цитировать
Поверьте и мне, молодые девчонки, не проститутки, не предприниматели, зарабатывают на фабрике по 60 тыр только в путь. Конечно, большинство горбатится за другие деньги, но этому большинству в свое время не нужно было ни образование, ни культура. Они плыли по течению и вот приплыли.
, то как вы после данного пассажа будете спорить с теоретиком и Ники о растущем (падающем) благосостоянии народа и доле ЖКХ в этих доходах, даже  не представляю. :D
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #257 : 20 Сентября 2012 21:22:42 »
нормально можно спорить.
народ у нас Чистик стареет и в деревнях еще живет
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #258 : 20 Сентября 2012 21:47:31 »
Цитата: Eug от 20 Сентября 2012  15:31:16
А как он со вторым-то классом, да в испытатели, хотя бы даже и в заводские?
Понима, что занимаются в основном облетами серийной техники, но всё же.
Позвоночник? В том смысле, что по звонкам?
Может просто историю придумал, чтобы не было лишних вопросов?
А вот этого я уже не знаю nu_nu.но перед устройством прошел собеседование и отлетал проверку
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012 21:56:01 от su-25 »
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #259 : 20 Сентября 2012 21:57:15 »
faiter737 Вам +
Записан

Оффлайн HESNAIKA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #260 : 20 Сентября 2012 22:05:57 »
Цитата: faiter737 от 20 Сентября 2012  18:33:16
Гроза, по поводу погибших, не буду высказываться, но со стороны государства это так и выглядит. Какую пенсию получает семья по случаю потери кормильца, как на эти деньги детей поднимать? Вопрос риторический, правда. А по вопросу денег даже сейчас на форуме, почитайте и проследите главную суть. Некоторые считают что раз платят 37 тыс. офицер обязан каждый день умирать на службе, жить на ней и учится учится и учится. Но кроме службы есть ещё семья, дети, которым надо тоже уделять внимание, а не росли они безотцовщиной, свободное время  и отдых наконец. Я прекрасно понимаю когда полёты, БД это святое, но когда начинают мозги выносить до 12 ночи в субботу работой которая нахрен никому не нужна и орать как придурки да вы вообще нихрена не делаете, только бешеные деньги получаете. Или поднять меня в 7 утра вызывать на службу что бы какому то ослу никому не нужную бумагу скинуть, а домой я приехал в 4 утра и сегодня опять полёты, и ехать мне 50 км так как за более чем 20 лет службы квартиру я не заслужил, хотя кругом распинаются что вопрос с жильём практически закрыт. Вот и возникает мысль а зачем мне это надо. А молодые лейтенанты смотрят на всё это и понимают что впереди у них становится с каждым днём всё хуже. И если холостой то фиг женится, а если женатый, семью потеряет потому что отсутствие в доме хозяйской руки приводит к бардаку. И не надо их упрекать в этом, толька общая истеричность и стремление затянуть гайки что бы люди света белого не видели приводит к таким результатам. Для ВВС это может обернуться катастрофой, Гроза не в обиду подготовить достойную замену за 5-7 лет практически не возможно, а быстрее нереально imho

Полностью согласен  O0 O0 O0 russian
Записан

Оффлайн Andrej1705

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Карма: +11/-2
  • Пол: Мужской
  • От винта!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #261 : 20 Сентября 2012 22:16:02 »
Цитата: alex1987 от 08 Августа 2012  21:42:38
знаешь обезьяну можно научить летать, а когда летуны приходят сдавать зачеты ежегодно 87% них..... ничего не знают по специальностям и чему там учились??!! я вот закончил академию и 91-93% летчиков своей базы в топтая в г..... по своей специальности. Потому что меня УЧИЛИ!!!
Учёный малый)))) таких специалистов за одно место в музей...вас в другую сторону наклони вы ни бе ни ме....только в своей специальности и знаете...а вот у нас многие летуны-белая кость, как вы называете, многих таких зеленых спецов за пояс затыкают даже по их специальности, и это с учетом того, что летунов по всем специальностям учят...так что правильно говорят-кто на что учился! И не надо тут сопли распускать!
Записан

Оффлайн Groza_26

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #262 : 20 Сентября 2012 22:20:05 »
Всё, понял для чего вы летуны эту тему создали. Нет, не проблему съ...щих лейтенантов обсуждать.  tak_tac вы тут большая половина меряетесь, у кого больше и кто из вас круче, кто белая кость и т.д.  avacyi.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012 22:30:07 от su-25 »
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #263 : 20 Сентября 2012 22:31:05 »
Пилотяга, при приеме в испытатели требования 2 класс и возраст по моему до 35, в своё время я имел мыслю туда податься, но побоялся глубины своих знаний, экзамены там серьёзные и спасти могут 2 вещи, отличные знания с пытливым умом или хорошие рекомендации (папы, братья ну и родственники). Ничего плохого в преемственности поколений не вижу, знания как я считал не отвечали стандартам поэтому остался военным карьеристом. Спасибо за плюс, обидно что верх этого не понимает. Угробим ВВС или кучу народа.
Андрей, про таких спецов я уже писал, не буду повторятся, сидит такой весь важный и умничает куда какой ток бежит и под каким напряжением, а любой вопрос из практики или необходимого багажа поплыл. И самолеты так обслуживают, и лейтёх так учат.
Чистик, прошу звинения, но в анекдоте звучит фраза Вы заблуждаетесь, а насчет 25 см Вам просто повезло :D
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #264 : 20 Сентября 2012 22:38:13 »
Гроза, ещё раз с уважением, тема немного не коректна, так как основной упор сделан на 37 тыров, так вот я получаю 80 и я ухожу, и повторюсь не потому что я недоволен своим ДД. Отношение, честность по отношению к офицерам, вот основная причина оттока  пилотов и лейтенантов. В том же самом Армавире пилот с зарплатой 50 т.р богатый человек, но это не удерживает его в армии- ПОЧЕМУ, на этот вопрос даже никто не хочет искать ответа. Вот это наша беда. Просто когда человек каждый день слышит что он никому не нужен, что он может ещё подумать!
Записан

Оффлайн Groza_26

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #265 : 20 Сентября 2012 22:54:23 »
У меня тоже около того и я тоже ухожу. Но тоже не потому что мало платят. Для СПб не плохая зарплата. Ухожу потому что смотреть на фсё это ...лядство надоело. В печенках сидят мало грамотные начальники. Я таких называю зверьки очкуны и нычкуны. Как в бой так сраться. Орать на подчиненных могут, особенно если не опохмеляться. А как ответ держать перед вышестоящем начальством так сразу в кусты. Отстоять офицеров не могут, добиться от начальства ничего не могут. Поэтому я понял что "ошибся в выборе места службы". Служить рад, а прислуживать ... пошли на... Если им офицеры с опытом не нужны то пусть служат с лейтенантами. Пусть так сказать прочувствуют НОВЫЙ ОБЛИК в действии. Еще годик, два и будет у них новая армии, полностью обновленная с умными, обученными, по другому видящими проблемы (а также уставы, наставления и т.д. и т.п.). Приезжал к нам один генерал и сказал начальнику управления - берегите офицеров. Но видимо его никто не понял.
Тем кто продолжает служить желаю не сойти с ума, не спиться, сохранить свои семьи.
Что еще на все это можно сказать. Развалили то что было, а создать нового не смогли. Прямо как в песне - мы старый мир разрушим ... Развалили систему военного образования и воспитания. Вот отсюда и появляются темы, что лейтенанту 37 тысяч уже мало. Они хотят все и сразу. Потому что учили их по принципу - бери от жизни все. А отдавать они взамен ничего не хотят.
Поэтому откланиваюсь и желаю уволиться вам с квартирой, пенсией и устроиться на нормальную работу  ;D
Записан

Оффлайн Andrej1705

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Карма: +11/-2
  • Пол: Мужской
  • От винта!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #266 : 20 Сентября 2012 23:41:02 »
Дожить бы до этого светлого времени...и вторую семью сохранить...
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #267 : 21 Сентября 2012 01:21:09 »
Цитата: Groza_26 от 20 Сентября 2012  18:16:09
то увольняйся и езжай в Южную Америку на кукурузнике героин возить. Там платят много, но не долго.  :D
Основание для написания рапорта на увольнение! :D
Записан

Станислав4444

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #268 : 21 Сентября 2012 03:33:00 »
Цитата: Groza_26 от 20 Сентября 2012  16:36:39
И еще. Вы погибших ребят тоже ПРЕЗЕРВАТИВАМИ считаете???????????????????
В том то и дело, что не я так считаю, а Государство !!! Вот что самое обидное !!! Прочитал все вышенаписанное... в общем жаль мне всех стариков.... на разных языках к сожалению разговариваем...Вы либо понастоящему не погимаете и армия все мозги отшибла, либо не хотите понимать ... Ошибка всех стариков-дембелей, что они не идут в ногу со временем , пытаются прикрыться каким-то патриотизмом и прочей ерундой... На дворе 2012 год и приоритеты и ценности совсем другие. И название темы еще раз нужно читать , а не ''смотреть на тему шире"... на западе летчик получает 60 тыс с копейками. Я считаю это позором !!! Прежде всего для государства !!!Летная работа-это труд, очень тяжелый!!! А тяжелый труд должен оплачиваться достойно !!! За "идею" летать на гробах-это времена Сталина... А 5 лет я уже отслужил. И даже 1 класс получил...перед государством чист, за то, что учило меня  летать на самолете и тратилось в курсантские времена....Самое обидное, что Государство в курсе всего этого... Реально лет через 5 Россия останется  без ВВС с таким подходом... Это диверсия какая-то и мне очень обидно. Но я себя уважаю и это не мои проблемы, а проблемы государства, еще раз повторюсь !!!
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #269 : 21 Сентября 2012 07:29:11 »
жаль что мы так и не услышали никозавра.
наверное с инцидентом разбирается
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 37   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Отток летных кадров из ВВС
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Россиян научат любить родину по паспорту

Автор Император Архив 2013 года

6 Ответов
3556 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2013 21:39:26
от wolf
Вежливые и молодые - свежие данные о контрактниках в Российской армии

Автор Ad « 1 2 ... 15 16 » Новости

232 Ответов
112008 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2025 09:31:43
от Vladi51av
«Чёрный четверг» как 68 лет назад советские лётчики сбили 10 самолетов ВВС США

Автор Ad Архив 2019 года

1 Ответов
3335 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019 11:05:48
от Ad
Летчики из РФ выразили соболезнование в связи с авиакатастрофой на Украине

Автор Ad Новости

3 Ответов
3528 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2020 21:40:26
от Ad
В ВКС рассказали про размер денежного довольствия летчики ВВС

Автор Ad « 1 2 » Новости

16 Ответов
13073 Просмотров
Последний ответ 06 Января 2022 12:14:59
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    Сегодня в 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    Сегодня в 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    Сегодня в 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    Сегодня в 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    Вчера в 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    Вчера в 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 57.