Перевод перед достижением предельного возраста

[Хочувсезнать]

OVER122, вот наверное да, но вы договор не заключите там 
Попробуте не появитесь на службе более 10 суток, и тогда будете неприятно удивлены, возбуждением против вас уг. дела по 337 статье (если конечно командир нормальный) А собственно в чём проблема, уехать?

[OVER122]

OVER122, вот наверное да, но вы договор не заключите там
Попробуте не появитесь на службе более 10 суток, и тогда будете неприятно удивлены, возбуждением против вас уг. дела по 337 статье (если конечно командир нормальный) А собственно в чём проблема, уехать?

С переводом я согласился, в душе. Напрягают две вещи:
1. чисто бытовые проблемы и необходимость отправлять контейнер два раза, тем более сейчас я даже не знаю где его разгружать, потому что по новому месту службы жилья не предоставляют;
2. чисто меркантильные денежные  интересы, с учетом заграничных коэффициентов ежемесячно я потеряю около 200 тыс. руб., без учета зарплаты супруги (семью я обязан вывести). Согласитесь, перед дембелем любая копеечка пригодится, да и семья многодетная (четверо детей)

[lancepok]

Я эту формулировку трактую по другому: - если бы мой контракт действовал бы до декабря, а меня уволили и исключили из списков части в августе, то контракт прекратил свое действие тоже в августе. В любом случае в контракте прописана дата его окончания.

Не могли бы Вы процитировать НПА, подтверждающие Вашу трактовку? Судя по приведенным мной определениям ВС и КС, эти суды Вашу трактовку не разделяют.

Правильно ли я понимаю, что если до исключения из списков части и получения предписания к новому месту службы, я заключу договор социального найма на выделенную мне квартиру, и при этом контракт по "пределу" закончится, то я могу посылать всех в "космос", не переводиться и увольняться по прежнему месту службы.

Хотя в определении КС РФ от 30 сентября 2004 г. №322-О содержится косвенный намек на такую возможность, я бы не стал принимать его как руководство к действию. Судебная практика переменчива, а данное определение КС родилось тогда, когда такие длительные задержки с исключением из списков части после обеспечения жильём, как сейчас, представить было трудно.

В любом случае, я бы исходил из того, что согласно дословного прочтения пункта 9 статьи 4 ПоППВС контракт продолжает действовать до издания приказа на исключение из списков части, а указанный в контракте срок относится только к тому, когда именно командование должно издать приказы на увольнение и исключение из списков части.
Если эти приказы по тем или иным причинам не изданы вовремя, военнослужащий вправе оспорить бездействие командования в суде, но не вправе считать свой контракт расторгнутым, а себя свободным от исполнения обязанностей. 

[alex56]

9. Контракт прекращает свое действие:
а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы, ...

Я эту формулировку трактую по другому: - если бы мой контракт действовал бы до декабря, а меня уволили и исключили из списков части в августе, то контракт прекратил свое действие тоже в августе. В любом случае в контракте прописана дата его окончания.

Вы трактовать можете как угодно, важно, что бы с Вами согласился суд, а он с таким доводом не согласиться, поэтому контракт действует и после наступления даты его окончания.
Но в Вашем случае в ППВС есть исключение. Раз Вы достигли предельного возраста пребывания на военной службе, то Вас касается не ст. 9 ППВС, а ст. 10

3. Военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе, для заключения нового контракта подает по команде рапорт должностному лицу, имеющему право принимать решение о заключении контракта с указанным военнослужащим, не менее чем за шесть месяцев до истечения срока действующего контракта.
4. Решения о заключении контрактов с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, о сроке нового контракта или об отказе в заключении контракта принимаются:

т.е. для заключения нового контракта должно быть принято решение о его заключении. На этом основании можно сделать вывод, что с наступлением предельного возраста контракт прекращается (тем более, что в последнем контракте так и указывается дата его окончания - до наступления предельного возраста)

[alex56]

В любом случае, я бы исходил из того, что согласно дословного прочтения пункта 9 статьи 4 ПоППВС контракт продолжает действовать до издания приказа на исключение из списков части, а указанный в контракте срок относится только к тому, когда именно командование должно издать приказы на увольнение и исключение из списков части.
Если эти приказы по тем или иным причинам не изданы вовремя, военнослужащий вправе оспорить бездействие командования в суде, но не вправе считать свой контракт расторгнутым, а себя свободным от исполнения обязанностей. 

вот от исполнения обязанностей военнослужащего может освободить только в случае если он всем (в т.ч. и жильем обеспечен) и подлежит увольнению, а последнее событие не наступило из-за нерадивости командования. Т.к. увольнение определяется приказом МО РФ № 350 от 2002, а в нем четко расписано, в какой срок какие документы должны быть подготовлены.

[lancepok]

Но в Вашем случае в ППВС есть исключение. Раз Вы достигли предельного возраста пребывания на военной службе, то Вас касается не ст. 9 ППВС, а ст. 10
...
 т.е. для заключения нового контракта должно быть принято решение о его заключении. На этом основании можно сделать вывод, что с наступлением предельного возраста контракт прекращается (тем более, что в последнем контракте так и указывается дата его окончания - до наступления предельного возраста)

Позволю себе не согласиться. В статье 10 речь идёт только о порядке заключения со сверхпредельщиком нового контракта. А о том, что если новый контракт с ним не подписан, то старый автоматически прекращает своё действие в день наступления предельного возраста - это Вы уже сами домыслили. Собственно, контракт ДПВ отличается от остальных только тем, что указанный в нём срок является неопределённым (зависит от того, когда этот контракт подписан и когда наступает ДПВ), а не стандартные 3-5-10 лет. В остальном же всё то же самое: контракт сверхпредельщика прекращает своё действие при исключении из списков части.
 

[OVER122]

Ну вот, докатились: - сколько людей - столько мнений, а это значит: - сколько судей - столько решений.
На самом деле я не собираюсь отстраняться от службы, просто хотелось узнать на сколько можно "наглеть" с учетом своего статуса!?
В той части, где сейчас служу, все прозрачно, а вот на новом месте придется авторитет заново зарабатывать, а уж потом точки над i ставить. Поэтому оптимальным я вижу вариант сначала получить квартиру, а уж потом на новое место ехать. С этой целью пока лег в госпиталь.

Еще один вопрос. Если офицер включен в план увольнений и с ним проведены все необходимые "мероприятия", то в праве ли командир отправлять представление на перевод за 10  суток до предела (увольнения)? Не приведет ли это к искусственному затягиванию процесса увольнения?

Другой вариант. План увольнений не составлялся, собеседование, аттестация не проводились, офицер не высказывал своего мнения  по поводу дальнейшего прохождения службы или увольнения, т.к. его попросту не спрашивали. В праве ли командир принять решение о переводе или его действия можно оспорить, ссылаясь на невыполнение обязанностей, предстоящих увольнению?

Другими словами, не противоречат ли друг другу порядок увольнения и представления на новую должность ППВС, применительно к увольняемому по предельному возрасту?
 

[Хочувсезнать]

А вы попробуйте как вы хотите сделать! А мы с попкорном посмотрим за решением суда!
Первый вопрос странно задан, если все мероприятия выполнены, то там 10 дней не должно быть. А если нет, то какая разница, хоть один день.
План увольнения не влияет на увольнение в\сл. Я его могу сегодня ночью сделать от 30 июня прошлого года. Аттестация может быть проведена без вашего участия. Только должны  ознакомить с атт. листом. Ну тут максимум что может буть руководству это письмо из прокуратуры - айя-яй! так делать больше нельзя, привлеките кадровика к дисциплинарной ответственности.

[lancepok]

Ну вот, докатились: - сколько людей - столько мнений, а это значит: - сколько судей - столько решений.

Не даром говорят: "Собери вместе двух юристов - получишь три разных мнения" (с). 

просто хотелось узнать на сколько можно "наглеть" с учетом своего статуса!?

На этот вопрос можно дать два ответа. С точки зрения буквы закона - ни на сколько. С житейско-практической точки зрения - в зависимости от того, какие у Вас отношения с командиром, есть ли у того время и желание "закручивать гайки распоряженцам", какие указания по контролю за распоряженцами дало командиру верхнее начальство, и т.д.

в праве ли командир отправлять представление на перевод за 10  суток до предела (увольнения)? Не приведет ли это к искусственному затягиванию процесса увольнения?

Исходя из Инструкции по организации и проведению перевода офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации к новому месту военной службы, утверждённой Указаниями МОРФ от 16 ноября 2009 г № 205/2/778, не вправе:

7. Не подлежат переводу офицеры в год окончания контракта о прохождении военной службы и за 3 года до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе.

Однако, это не даёт права просто положить на приказ о переводе, если такой состоится, и никуда не ехать.
Приказ (или представление на перевод) можно оспорить рапортом командиру части или заявлением в суд/прокуратуру, но, до тех пор, пока он не признан незаконным и недействующим, он должен исполняться.

[alex56]

Позволю себе не согласиться. В статье 10 речь идёт только о порядке заключения со сверхпредельщиком нового контракта. А о том, что если новый контракт с ним не подписан, то старый автоматически прекращает своё действие в день наступления предельного возраста - это Вы уже сами домыслили. Собственно, контракт ДПВ отличается от остальных только тем, что указанный в нём срок является неопределённым (зависит от того, когда этот контракт подписан и когда наступает ДПВ), а не стандартные 3-5-10 лет. В остальном же всё то же самое: контракт сверхпредельщика прекращает своё действие при исключении из списков части.
 

Позволить не согласить Вы можете, право Ваше. Но если бы старый контракт действовал, то каким образом выполняется условие ППВС о разрешении на продление. Т.е. получается, что его фактически не нужно. Ну и из практики. В институт пришли новые штаты. Пошло переназначение. Начфаку, у которого не было разрешения на продление и по этой причине был не заключен новый контракт, было отказно в назначении по причине отсутствия контракта и это было согласовано вплоть до ГУКа.
Понятно, что это не судебное решение и т.д. Но ...

[alex56]

Ну вот, докатились: - сколько людей - столько мнений, а это значит: - сколько судей - столько решений.
...
Еще один вопрос. Если офицер включен в план увольнений и с ним проведены все необходимые "мероприятия", то в праве ли командир отправлять представление на перевод за 10  суток до предела (увольнения)? Не приведет ли это к искусственному затягиванию процесса увольнения?
Другой вариант. План увольнений не составлялся, собеседование, аттестация не проводились, офицер не высказывал своего мнения  по поводу дальнейшего прохождения службы или увольнения, т.к. его попросту не спрашивали. В праве ли командир принять решение о переводе или его действия можно оспорить, ссылаясь на невыполнение обязанностей, предстоящих увольнению?
Другими словами, не противоречат ли друг другу порядок увольнения и представления на новую должность ППВС, применительно к увольняемому по предельному возрасту?

На Ваши вопросы есть один ответ. Пока приказ о переводе не издан, нарушения Ваших прав нет.

[lancepok]

alex56, Вы немного путаете. Тем, с кем заключен новый контракт сверх предельного возраста согласно ст. 10 ПоППВС, командование разрешило продолжать военную службу, и они уже не подлежат увольнению по ДПВ до тех пор, пока у них не закончится срок, установленный в этом контракте. Они продолжают занимать свою должность или их можно перевести на другую.

А те, с кем после ДПВ новый контракт не заключен, подлежат немедленному увольнению по ДПВ, но их старый контракт продолжает действовать (и гарантировать им все права и обязанности контрактника) только на период (иногда очень длинный) выполнения всех процедур, связанных с увольнением, до момента исключения из списков части. И именно потому что им не разрешили дальнейшую службу и они подлежат увольнению, на должность их назначать нельзя. А вовсе не из-за того, что их старый контракт с наступлением ДПВ утратил силу.

Если бы контракт при ДПВ автоматически утрачивал силу, военнослужащий тем самым, вместе с потерей обязанностей, терял бы гарантированное этим контрактом право на соблюдение его прав и прав членов его семьи включая получение льгот, гарантий и компенсаций. Или Вы считатете, что контракт может утратить силу частично, только в области выполнения военнослужащим обязанностей? 

[alex56]

Давайте не будет говорить, кто путает, а кто нет. У Вас свое мнение, у меня свое. В приведенном выше случае назначение не прошло, т.к. в представлении нужно было указать действующий контракт. Поэтому пошли запросы в вышестоящие кадры и было принято решение вывести его в распоряжение. И именно по причине отсутствия контракта. Что касается себя лично. Продление было. Два раза заключал контракт по году, а в очередной раз свой рапорт о заключении очередного контракта на год получил выписку из приказа вышестоящего командования, что прохожу службу в добровольном порядке. Вот так вот.

[OVER122]

На данный момент ситуация развивается следующим образом:
17.08 по согласованию с КЧ лег в медроту на стационарное лечение по застарелой болезни.
23.08 мне довели выписку из приказа МО РФ о переводе на равную воинскую должность в Подмосковье.
24.08 надавили на КЧ, а тот на командира медроты. КЧ переговорил со мной, развел руками (больше мол ничего не может сделать), надо переводиться.
25.08 меня выписали из медроты, и НОКС предупредил, что 27.08 состоится приказ об исключении из списков части.
Вот такой подарок на день рождения.

Кстати и заштатников предупредили, что их переведут в распоряжение других командиров.

[alex56]

Если хотите, то можете оспорить приказ об Вашем переводе в суд, одновременно ходатайствуйте о приостановлении действия приказа МО РФ о Вашем переводе до вступления решения суда в силу. Будет приказ об исключении из списков части, заявляйте дополнительные требования о его отмене и ходатайство о приостановлении его действия.



Сообщение, идущее непосредственно перед Вашим, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО цитировать. Это затрудняет чтение Форума и увеличивает трафик.
С уважением, админ hmur