Вещевое обеспечение

[Хмур]

Если Ваш нож конфисковали как холодное оружие, то, возможно, он идет не по вещевой службе, а по службе РАВ (как кортик, например). Спросите про нож там. А если все же нож проходит по вещевой, то  холодным оружием не является и конфискация была незаконной.
По летному обмундированию. То, что проходит как инвентарное имущество - полагается сдавать на склад независимо от сроков носки. Фактически, эта сдача происходит при увольнении военного.

[0legel0]

Что касается ножа, то это летное снаряжение и проходит по вещевой, выдается единожды и возврату не подлежит, только если новый в смазке, то есть первой категории. Летное снаряжение лучше самому сдать, чем быстрее тем лучше, даже если начвещ и не хочет принимать, давите на временное хранение. У нас были прецеденты, когда своевременно не сдали, и через год ревизор проверял, как раз этот вопрос. Так вот насчитали суммы не малые. И шло все по статье утеря или промотание,  а с летным это значит в десятикратном размере, причем отсчет окончания его эксплуатации берется приказ о выводе в распоряжение или отстранении от должности (если списан по здоровью). Также и с ЛТО (летно-техническое обмундирование). Но по опыту службы в ВВС, за это так не цепляются, единственно, нужно учитывать, что срок носки считается как и со снаряжением, а не когда с обходным придете в вещевую. Но тут есть лазейка в нашу пользу. О сдаче ЛТО и снаряжении должен быть издан приказ, если его нет, то можно не спешить, хотя его могут и задним числом сделать. Как у нас получилось в этом году с некоторыми пилотами в распоряжении, благо по суду все отсудили.

[Franti]

И шло все по статье утеря или промотание,  а с летным это значит в десятикратном размере, причем отсчет окончания его эксплуатации берется приказ о выводе в распоряжение или отстранении от должности (если списан по здоровью). Также и с ЛТО (летно-техническое обмундирование).

Насчет кратности коней можно притормозить. Здесь рулит ФЗ О материальной ответственности военнослужащих, а там иная норма - по остаточной стоимости. А приказ 70-х годов выпуска может применяться лишь в части непротиворечащей, если он конечно не отменен.

[Хмур]

Обращаюсь вот с каким «задвигом», нельзя сказать, что сильно наболело, но достает …
В ВВУЗе, где служу, военнослужащие получают вещевое довольствие и на флотском, и на армейском складе. Но те офицеры и прапорщики (мичманы), кто "отоваривается" с флотского склада полевую форму одежды не получают вовсе, в отличие естественно от армейских. Предлог, типа: "вам по норме довольствия не положено".
Это крайне досадно.   Ибо некоторым офицерам, носящим форму береговых частей и служб ВМФ, исполняя служебные обязанности необходимо и занятия в поле с курсантами проводить (стрельба, производственная и геодезическая практика и т.д.) и на КШУ выезжать. Зимой, согласитесь, по сугробам много в брючках навыпуск не набегаешь. У прапорщиков (мичманов) на полигоне, понятно, свои хозяйственные заботы. Но проблема схожая - кремовая рубашка не лучшая одежка для их выполнения.  
Сослуживцы мои выкручиваются, кто как может. В основном полевая форма покупается за свой счет – кто во что горазд.   Командование на этот разнобой прикрывает глаза.
Отсюда вопрос. Как обосновать необходимость обеспечения указанной категории военнослужащих полевой формой одежды?
Переодевание в армейскую форму НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! По сложившейся традиции это действо сродни наказанию.  
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[sergey69]

  А что, разве у Вас офицеры получают по нормам ВМФ? А почему не береговых частей ВМФ?  
Насколько знаю, в ВИТУ (СПБ) готовят специалистов береговых частей - эксплуатационников и строителей береговых объектов. Думаю, в этом случае должны обеспечивать по нормам береговых частей.
А у Вас готовят плавсостав? Да и сам ВУЗ, полагаю, вряд ли расположен на плаву...

[Хмур]

Уважаемый Cergey! Вы все поняли правильно. Дело в том, что по норме береговых частей ВМФ выдавать полевую форму таким как я не положено. Но она реально нужна! В общих чертах я эту необходимость уже объяснил. Вопрос остается тот же: Как обосновать необходимость обеспечения указанной категории военнослужащих полевой формой одежды? Мое обоснование едва-едва сгодится для "родного" начвеща, но тому еще нужно довольствующему органу ...  :'( или 
Схожая проблема, возможно, возникает в инженерных частях, в/ч связи и ПВО флотского подчинения. Как поступают там?

[sergey69]

  Я все равно не понял. А почему не применяют норму 7, по которой положена полевая форма? Что начвещ по этому поводу глаголет?  Изучил всё Положение, но так и не нашел, где написано, что офицеры ВУЗов не обеспечиваются полевой формой.

[lancepok]

А почему не применяют норму 7, по которой положена полевая форма?

Вы, наверно, имели ввиду норму № 6, седьмая норма это снабжение страшин и матросов по контракту.

Дело в том, что по норме береговых частей ВМФ выдавать полевую форму таким как я не положено.

Заинтриговало, каким это "таким как я"?
Перечитал норму №6 из ППРФ от 22 июня 2006г. № 390 (снабжение вещевым имуществом личного пользования офицеров и прапорщиков береговых войск ВМФ) - по всему получается, что все офицеры ВУЗов береговых войск ВМФ должны получать по ней полевую форму: костюм зимний полевой 1 комплект на 3 года (если положена техничка, то на 4 года - примечание 10); костюм летний полевой 1 комплект на 1 год (если положена техничка, то на 2 года - примечание 10); фуражка полевая или панама 1 шт на 1 год; ботинки с высокими берцами 1 пара на 3 года (кроме летного состава авиации). По-моему это полный комплект полевой формы.

[sergey69]

   7 норма была по старому Положению, извиняюсь.

  В середине 90-х годов, когда все ещё в "песочке" ходили, а камуфлированные костюмы тогда на "НЗ" закладывали, носить их было шиком. И в целом по обмундированию, пока не было денег ни на что, форму просто не выдавали, кроме полевой, росла задолженность.
    Так вот что ретивый вещевик делал: давал камуфлированный костюм, к примеру, военкому, тот счастливый и гордый, искренне благодарный, ходил и радовался. На самом деле в карточку ему было записано два костюма зимних, по тем временам немалых денег стоило (с учетом задолженности). Таким образом создавал себе запас излишков, который дарил нужным людям, в том числе при поступлении в академию. Одновременно пользовался чистыми бланками аттестатов из расформированных полков дивизии, когда была уже БХВТ. Жажда наживы лишила разума при подделке - прапорщику, прибывшему из школы прапорщиков, нарисовал аттестат якобы прибывшему из соседней части, в котором за ним числились только трусы, сапоги и пилотка. Представляете?
    После моей ревизии заплатил 9 миллионов (по ценам 97 года), однако отделался дисциплинарной ответственностью, так как сумма была маленькой. Начфина за такую сумму сажали.
    Может быть, в Вашем ВУЗе, hmur, такой же начвещ, запудривший мозги флотским?

Видите ли Cergey, может быть кто-то где-то действительно мухлюет с вещевым довольствием и "пудрит мозги". Но для того, чтобы вскрыть это нужна ревизия. Как, я вижу из Вашего сообщения, у Вас серьезный жизненный опыт для понимания этого. Давайте, все вместе на этом Форуме попытаемся, для начала, разобраться с рукдоками по этому вопросу.
С уважением, hmur

[Хмур]

НОРМА №6
снабжения вещевым имуществом личного пользования
офицеров и прапорщиков береговых войск <*>, ВВС и ПВО ВМФ (кр. военнослужащих женского пола),

где из примечания <*> становится ясно, что военные ВУЗы никак не относятся к боевым войскам.
К другим войскам в составе береговых войск ВМФ относятся в/ч и организации …, МИС, связи, РХиБЗ, …, РЭБ, тыла и технического обеспечения.
Т.о. можно сделать заключение, что офицеры и прапорщики, проходящие службу в ВВУЗах, получают вещевое довольствие по нормам «других войск в составе береговых войск ВМФ».

Далее отвечаю заинтригованному lancepok. А положена ли этой категории в/с полевая форма по норме №6 из ППРФ от 22 июня 2006г. № 390?

Наименование предмета            Кол-во предметов   Срок носки   Примечание
Фуражка полевая или панама   1 штука                   1 год                    9, 11
Костюм зимний полевой                1 комплект      3 года                 2, 6, 9, 10
Костюм летний полевой                1 комплект      1 год                    9 - 11
Ботинки с высокими берцами   1 пара                   3 года                 11, 12, 14

А теперь обратим внимание на перечисленные выше примечания.
Из оных примечаний всё, не относящееся к данному вопросу, я удалил, не меняя смысла НПА.

2. … Офицерам  и  прапорщикам, проходящим военную службу в местности с особо холодным климатом, … костюм зимний полевой выдается на 2 года – не попадаю!…
6. … военнослужащим, проходящим военную службу в боевых войсках береговых войск ВМФ, … выдается костюм зимний полевой … 1 комплект на 2 года … – не попадаю!

А теперь самое интересное!
9. Офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в ОВУ до объединения включительно, в военно-медицинских частях и учреждениях (кр. организационно входящих в состав соединений), в научно-исследовательских, опытно-конструкторских и испытательных учреждениях, в военных комиссариатах, военных прокуратурах и военных судах округов (флотов), флотилий, гарнизонов, на военных предприятиях, на военных кафедрах и факультетах при ГОУ ВПО, а также прикомандированным к федеральным органам государственной власти, другим государственным органам и учреждениям, органам государственной власти субъектов РФ, международным организациям в соответствии с международными договорами РФ, государственным унитарным предприятиям, имущество которых находится в федеральной собственности, акционерным обществам, 100% акций которых находится в федеральной собственности и которые выполняют работу в интересах обороны страны и безопасности государства, фуражка полевая или панама и костюм летний полевой выдаются на 2 года, костюм зимний полевой и сапоги - на 4 года ... – военных ВУЗов в этом перечне нет! – «под раздачу» никак не попадаю!

10. Офицерам и прапорщикам, получающим по нормам снабжения специальной одеждой, костюм технический, костюм технический утепленный, или куртку меховую и брюки теплые, или костюм меховой, … - не попадаю! Да, и не нужны они для исполнения моих служебных обязанностей … - срок носки костюмов летнего и зимнего полевых, выдаваемых по настоящей норме, увеличивается на 1 год.

11. Панама выдается военнослужащим в соответствии с решением МО РФ … - есть такое решение? Ничего не слышал!
Офицерам и прапорщикам разрешается выдавать вместо:
- фуражки полевой - фуражку полевую в облегченном варианте;
- костюма  летнего  полевого  - костюм летний полевой в облегченном варианте;
- ботинок с высокими берцами - ботинки с высокими берцами в облегченном варианте.
12. Офицерам и прапорщикам летного состава авиации ботинки с высокими берцами не выдаются. – не попадаю!
14. Офицерам и прапорщикам вместо ботинок с высокими берцами или сапог по их желанию разрешается выдавать полусапоги зимние на меху или полусапоги демисезонные.
Полусапоги зимние на меху выдаются:
на натуральном меху - … старшим и младшим офицерам, прапорщикам, проходящим военную службу в местности с особо холодным и холодным климатом – не попадаю!
на искусственном меху - старшим и младшим офицерам, прапорщикам, проходящим военную службу в местности с умеренным климатом. – УРА! Я, кажется, могу вместо «берцев» получить полусапоги (зимние на искусственном меху или демисезонные).

Предполагаю, что вещевая служба ВВУЗа руководствуется неким рукдоком, содержащим разъяснения по вопросу того, положено ли выдавать полевую форму офицерам и прапорщикам, которые носят форму одежды береговых частей ВМФ.
Какие будут мнения по этому поводу?

[sergey69]

    В своих высказываниях я руководствовался старым Положением, там не было оговорки, что относится к береговым частям.
    Теперь, изучив нормы 5 и 6, появилось двоякое мнение. В 9 примечании есть военные кафедры при ВУЗах и прочие медики и прокуроры..., но нет военных ВУЗов. По логике, на военных кафедрах меньше проводится "военных" занятий со студентами, чем с военными курсантами, им полевая форма положена с увеличенным сроком носки. По идее, должны и в военных ВУЗах давать, однако конкретно не поименованы в примечаниях.  С другой стороны, офицеров военных ВУЗов нет и в примечании к 5 норме.
    Склоняюсь к мнению, что при переводах из войск в ВУЗ офицеру должны указывать в аттестате, по какой норме обеспечивался. Если с корабля - 5 норма, из береговых войск - по 6 норме.
    Видимо, на этот счет должны быть какие-то разъяснения вещевой службы, иначе никак не доказать правильность обеспечения. Так написано, что вызывают эти нормы только вопросы, и нет чёткого понимания.
    В старое время, на рубеже веков, в вещевой службе существовали целые брошюры с разъяснениями, которые у начвеща были настольной книгой к руководству. Попробуйте у них разведать этот вопрос. В конце-концов, должны же они разъяснить военнослужащему, по какой норме обеспечивают и на основании чего. Ведь не просто тупо и не глядя офицер должен расписываться в своей карточке?
     Наверное, на нашем форуме тыловики не хотят участвовать, коль не слышно их мнения. А жаль.

[Хмур]

Поддерживаю Вас, Cergey!
Как только навещу своего начвеща  - выложу инфу на Форуме.
Прошу тыловиков подключиться к обсуждению и высказать свое веское мнение!
Особое приглашение поучаствовать в обсуждении - к работникам вещевой базы ВМФ в Кронштадте - нашему довольствующему органу.
Ждем!

[lancepok]

...можно сделать заключение, что офицеры и прапорщики, проходящие службу в ВВУЗах, получают вещевое довольствие по нормам «других войск в составе береговых войск ВМФ»...

...А положена ли этой категории в/с полевая форма по норме №6 из ППРФ от 22 июня 2006г. № 390?

Если ВВУЗ по профилю относится к береговым войскам ВМФ (подчиняется соответствующему командованию), то безусловно положена.

А теперь обратим внимание на перечисленные выше примечания.

В примечаниях перечислены исключения из основной нормы. Все, кто не попадает в исключения, должны обеспечиваться по основной норме. Кроме того, если кому-то из состава береговых войск ВМФ что-либо не положено, в примечаниях это прямо указывается. Например:

12. Офицерам и прапорщикам летного состава авиации ботинки с высокими берцами не выдаются.

То есть, всем остальным - выдаются.

Предполагаю, что вещевая служба ВВУЗа руководствуется неким рукдоком, содержащим разъяснения по вопросу того, положено ли выдавать полевую форму офицерам и прапорщикам, которые носят форму одежды береговых частей ВМФ.

Даже если такие рукдоки существуют, то они не должны противоречить установленным ППРФ № 390 нормам. В противном случае они легко оспариваются.

[Хмур]

Если ВВУЗ по профилю относится к береговым войскам ВМФ (подчиняется соответствующему командованию), то безусловно положена.

"Бью" сразу и "навскидку": форму береговых частей ВМФ носят офицеры и прапорщики в Военной академии тыла и транспорта (ВАТТ), в Михайловской артиллерийской академии (МАА), в Военном инженерно-техническом университете (ВИТУ), в Военно-медицинской академии (ВМедА), Военной академии связи (ВАС). Где-то флотских больше где-то меньше, но для проведения учебных занятий полевая форма нужна многим из них.  Но при этом ... ни один из перечисленных ВВУЗов не подчиняется командованию ВМФ. Так, что данный вопрос не так-то прост.
Далее. По поводу

В примечаниях перечислены исключения из основной нормы.

Я не согласен с Вами lancepok, хотя бы потому, что

14. Офицерам и прапорщикам вместо ботинок с высокими берцами или сапог по их желанию разрешается выдавать полусапоги зимние на меху или полусапоги демисезонные.
Полусапоги зимние на меху выдаются:
на натуральном меху - … проходящим военную службу в местности с особо холодным и холодным климатом – не попадаю!
на искусственном меху - ... проходящим военную службу в местности с умеренным климатом

Как видите, в примечаниях перечислены не только исключения, но и разъяснения по применению основной нормы.

Все, кто не попадает в исключения, должны обеспечиваться по основной норме.

Если бы в нашей вещевой службе считали также - мы бы тут этот вопрос не обсуждали!
Но в моем ВВУЗе свой аргумент:

В 9 примечании ... нет военных ВУЗов. ... они не поименованы в примечаниях.

Что касаемо рукдоков, полностью, с Вами, lancepok, согласен! Спасибо Вам за участие! 

[lancepok]

"Бью" сразу и "навскидку": форму береговых частей ВМФ носят офицеры и прапорщики в Военной академии тыла и транспорта (ВАТТ), в Михайловской артиллерийской академии (МАА), в Военном инженерно-техническом университете (ВИТУ), в Военно-медицинской академии (ВМедА), Военной академии связи (ВАС)...  Но при этом ни один из перечисленных ВВУЗов не подчиняется командованию ВМФ.

В таком случае нужно искать каким приказом  этим офицерам и прапорщикам определяется форма береговых частей ВМФ и опираться на него.

Но в моем ВВУЗе свой аргумент: В 9 примечании ... нет военных ВУЗов. ... они не поименованы в примечаниях.

В 9 пункте нет также морпехов, мотострелков, танкистов и прочих боевых береговых войск ВМФ. По логике Ваших вещевиков выходит, что им полевая форма тоже не положена.
В этом пункте, как раз перечислены именно исключения в сроках носки полевого обмундирования для отдельных категорий. Если военнослужащий входит в перечисленную в 9 пункте категорию, то он носит полевое обмундирование в течение срока, указанного в этом пункте, если же не входит, то носит в течение срока, указанного в основной норме.
  - написать рапорт на выдачу, добиться письменного отказа - и в суд.