Вещевое обеспечение

[baksititon]

Виват Иркутскому ВУ!

baksititon, а какова Ваша конечная цель? Затянуть увольнение? Получить побольше денег? Или взять шмотьем все, что причитается?

Чтобы ответить на все вопросы сразу придется рассказать всю предысторию. Первоначальная цель была рассчитаться побыстрее с частью и на вольные хлеба искать работу, но ниточка за иголочкой потянулась и процесс с моей точки зрения начал принимать необратимый характер. Когда служили в Иркутском ВУ мы даже не заморачивались по ценам на вещевое, тем более, что я сам неоднократно принимал участие в проверках вещевой службы как председатель внутрипроверочных комиссий и знал как мне казалось достаточно, чтобы не быть обманутым. В училище стоит 1С, в сию программу закладываются цены по накладным поступающего на склад имущества и машина бухгалтеру выдает ценник на расчет автоматом. Всё классно и законно. Когда поступила выписка на моё увольнение, есно я пошел в вещевую части, где мы прикомандированны, за расчетом. Бухгалтер достает приложение  на вещёвку и начинает считать положенное по ценам 2000 года и тут же перерасчет по средневзвешенным ценам , я ей говорю позвольте мадам, а как же финансовая служба которая ведает ценами. "Она нам не указ"- был её ответ. Ну ладно думаю, пусть будет так, на волю ... на волю всё к чертям. Затем попёрся на склад, хотя был предупрежден службой, что де склады у нас не отапливаемые и кладовщица врядли на месте, но хотелось побыстрее, тем более, что  ездить за три-девять земель в часть, это потратишь на горючее эквивалентно вещевке. Склад оказался закрыт. К тому же это была пятница. Ну что ж думаю время до исключения еще есть до понедельника не беда. Поехал домой. К сожалению жизнь приучила копировать все бумажки, которые попадаются на руки от нашего бренного военного бытия, так вот приехав домой и сравнив с тем что было положено по убытию с училища(копия вещ. аттестата) обнаруживаю, что не только с ценами обули, но еще и количество как то  и куда-то усохло, одни наименования заменены другими. Есно в понедельник опять к бухгалтеру с вопросом, а почему. Ответ был классикой, ваш аттестат выполнен не верно, обращайтесь обратно в Иркутск. Ну что делать, поехал обратно в Иркутск, т.к. всё таки я инженер, а не бухгалтер. Приезжаю, обращаюсь сделайте мне по выданному вами аттестату расчет. Опять машина выдаёт гору наименований и ценник средневзвешенный. Опять мечусь в часть. Бухгалтер заявляет на предоставляемую мной справку, да может быть, но исправлять ничего не буду документ строгой отчетности, только по команде начальника вещевой. Ну, тут у меня терпение лопнуло, написал рапорт командиру, что де прошу отменить увольнение т.к. не хотят рассчитывать. Командир назначил расследование. Расследование не проводилось, но на рапорте появилась отписка правовика, что т.к. военнослужащий своевременно получил, до исключения из списков части накладную, то можно считать что рассчитан. Расследование проводилось 12 дней. Ну что ж думаю на кой ляд мне ваша компенсация, раз вы так то и я буду играть в ваши игры. Добился у вещевиков, именно добился с руганью, чтобы они выписали мне другую накладную, где будет указано все, что мне положено и буду получать все в натуре. Накладную как не странно по тому же неправильно выписанному аттестату выписали правильно и количество совпало и качество. Получив накладную пошёл на склад, где из всего положенного получил меньше половины и сразу написал рапорт командиру, что де права попраны примите меры. Командир ничего не ответил т.к. я уже уволенный, то можно и не реагировать. На словах через доверенное лицо передал, что если вы дескать считаете, что вас неправильно уволили, обращайтесь в суд, но по вещёвке еще не одного не восстановили и не восстановят. Почитав противоречивую  судебную практику и посчитав, что имею на руках достаточные бонусы (фальсификация документов, неправильные цены, отсутствие проведения расследования, нарушение порядка увольнения) рискнул обратится в суд. Суд длился  два заседания, судья гневно клеймил позором и правовика который не провел расследование и начальника вещевой у которого с его слов всё равно рассчитывать нечем, склад пустой, а компенсация отменена, а цены 2000 года т.к. других рук. доков не имеет, что имеет тем и пользуется. У меня даже начало зарождаться мысль, что восстановят. Но… именем РФ в требованиях отказать. Решение можно забрать 7.12.09. Вот, теперь я готовлюсь к обжалованию, т.к. с 7.12.09 пойдут десять дней, при отсутствии достаточного юридического опыта можно не успеть. Это мой первый в практике суд. Главный упор на что делал судья это на то, что я не смог на примере доказать, какие цены должны стоять в накладной при расчете военнослужащего. Компенсация понятно, перерасчет – вот методичка. Но опять, же решение только получу в понедельник, а пока это мои предположения. Мое предварительное мнение, что если есть сертифицированная программа 1С и всех военных всё свое имущество заставили оценить, переоценить через фиников. В каждой службе сидит финик, то и цены должен выдавать финик, а не бухгалтер службы на основе указаний ЦВУ. Иначе получается полнейший дисбаланс, пришли вещи по одной цене ушли по другой . Вот такой расклад. Если кто может подскажите алгоритм появления денег в накладной при расчете. На суде еще кстати прокуратурой было заявлено, что все части которые нормально рассчитывают по средневзвешенным ценам придется пройтись прокурорской проверкой.

[lancepok]

Нда. Как всегда, делается всё, лишь бы на военнослужащих сэкономить.
Кстати, наш вещевик недавно, на общем построении призвал увольняемых поторопиться с получением имущества, поскольку-де он ездил в вышестоящий орган снабжения и там ему рассказали, что грядёт некое распоряжение о запрете выдачи в качестве замены увольняемым полевой формы одежды.  Если это подтвердится, то будет и вовсе невесело. Из всего, что можно урвать при увольнении с вещевой службы, хоть как-то может пригодиться на гражданке только полевая форма. Нафига гражданскому человеку шинель, или мешок фуражек, или полтора километра галстуков?
Кстати, кто помнит, каким НПА отменена возможность получения вместо формы отреза ткани на её пошив? Никак не могу вспомнить.

[baksititon]

могу вас обрадовать, что это распоряжение службы тыла уже есть и оно фигурировало на суде, где черным по белому было написано, что запретить выдавать в качестве компенсации утепленные бушлаты и еще какая то лобуда не стал запоминать номер и т.д. т.п.

[lancepok]

Печально. :'(
Видимо, официальными каналами до нас это распоряжение ещё не дошло, поэтому наиболее расторопные могут ещё успеть. Кстати, хорошо бы это распоряжение целиком почитать: это касается только увольняемых, или тех кто ещё служит тоже?

[baksititon]

Насколько я понял, сие распоряжение касалось замены по 390 постановлению, если положено к выдаче там ограничений не было. Доведено было до вещевиков на сборах которые проходили в ноябре. По крайне мере  Сибирский в/округ оповещен.

[psiho]

Привожу выписку из решения пленума ВС РФ от 2000 года № 9:
"25. В случае незаконного увольнения с военной службы военнослужащего до приобретения им права на пенсию за выслугу лет либо без обеспечения его жилым помещением он на основании пункта 2 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» подлежит восстановлению на службе в прежней (или с его согласия – равной или не ниже) должности с возмещением всех причиненных убытков и компенсацией морального вреда. При этом признание военнослужащего негодным по состоянию здоровья к военной службе или достижение им предельного возраста состояния на военной службе не может служить препятствием к принятию такого решения.
В том случае, если увольнение военнослужащего, проходившего военную службу по контракту, произведено на законных основаниях, однако нарушен установленный «Положением о порядке прохождения военной службы» порядок увольнения военнослужащего в части обеспечения установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, должно приниматься решение не об отмене приказа об увольнении с военной службы, а только об отмене приказа об исключении этого лица из списка личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав и возмещении ущерба. При этом срок, в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо обязанности изменить дату исключения военнослужащего из списка личного состава воинской части.
В случае, если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части и сам военнослужащий не ставит вопрос об этом восстановлении, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения."
Так что, если в/сл требует его восстановить в списках части, он должен быть восстановлен. Что касается накладной, то я при получении имущества рассписывался за каждый его элемент - носки, тужурки, брюки, трусы и т.д.

[baksititon]

Совершенно верно, согласен со всеми словами именно на них я и указывал в судебном заседании.  Акцентировал внимание, что в отношении меня нарушен порядок увольнения, а цены на вещевое это один из сопутствующих факторов. И в ведомости о частичном получении того, что имеется стоит дата на месяц позже чем я был уволен, но суд на эти и другие доводы свидетелей, положил "прибор", а акцентировал внимание, что я якобы требовал, чтобы мне была выставлена стоимость положенного имущества по расценкам постановления правительства для отдельных категорий военнослужащих от 2008 года, хотя я это постановление приводил как косвенный факт, когда вещевая упиралась, что цен на вещевое имущество, кроме как у них, в природе существовать не может. Суд сделал упор, в решении, раз я требую цены 2008 года, а они мне не положены, то значит правильно меня уволили, поделом. Еще раз повторюсь, что я просил в своем заявлении восстановить меня так как нарушен закон. В судебных кулуарах сказали, что дескать есть негласная указивка свыше ИМЕННО ИРКУТЯН бросать в судах, т.к. они больше всех возбухали и их пришлось уволить с максимальным предоставлением квартир, т.е. карман толстосумов пострадал и это вот такая месть. Сейчас пытаюсь готовить обжалование, а стоимость вещей ищу, чтобы был еще один момент фальсификации фактов. Хотя мне говорят, что всё бесполезно т.к. суд прошел и нач. вещ. первый прокукарекал, что он прав.

[lancepok]

Подскажите, кто знает: каким документом регламентируется вычет денег с военнослужащего за инвентарное имущество (нормы № 19, 20) с не вышедшим сроком носки при увольнении? А то что-то найти не могу, а люди просят.
Заранее  откликнувшимся.

[scherbachenko]

подскажите такой вопросик товарищи 
по каким нормам должны выдавать вещевое имущество военным представителям, стоящим на вещ.обеспечении при военкомате?
вещ.служба военкомата - по нормам военкомата хотит расчитать, а хочется по обычным общевойсковым, ведь в примечании 10 к норме 1 постановления Правительства РФ 390 нет военпредов.

и еще один:
если, например, срок носки истекает 11.2009 года, а расчет (при увольнении) январь 2010 - положена ли еще одна выдача?

[Хмур]

Читаем ПП РФ от 22 июня 2006 года № 390
20. ... Военнослужащим производится последующая выдача:
     предметов  вещевого  имущества личного пользования - по истечении срока носки ранее выданных таких предметов;
...
Дата увольнения тут не упомянута. Так что в ноябре 2009 г. должны выдать всю причитающуюся вещевку.

Читаем примечание 10 к Норме №1 (РД -тот же).
Офицерам  и прапорщикам, проходящим военную службу в  органах военного  управления до объединения включительно, ...,   в  научно-исследовательских,  опытно-конструкторских  и испытательных  учреждениях  (кроме  организационно  входящих  в состав объединений   и   соединений),   в   военных   комиссариатах,  на  военных  предприятиях,  ...,   а   также   прикомандированным  к   федеральным  органам государственной  власти, другим государственным органам и учреждениям, органам   государственной   власти   субъектов  РФ, ...,   государственным   унитарным   предприятиям, имущество  которых  находится в федеральной собственности, акционерным обществам,   100  процентов  акций  которых  находится  в  федеральной собственности  и которые выполняют работу в интересах обороны страны и безопасности  государства,  фуражка полевая или панама и костюм летний полевой  выдаются  на  2  года,  костюм зимний полевой и сапоги - на 4 года, белье теплое не выдается.

Вывод: Всю вещевку получаете по Норме №1. Единственное ограничение (что у военной приемки, что у военкомата) по срокам носки полевой ф/о. При этом то, что Вы стоите на вещевом довольствии в ВК ничего не меняет, ВП могли "прикрепить" к др. в/ч - судя по РД, было бы то же самое.

Для lancepok: К сожалению пока не знаю ответ на Ваш вопрос. 
Вещевики, ау-у?!

[shaman434]

Контрактникам выдают сейчас форму матросов срочной службы. Не знаю, как на берегу с камуфляжем, а наш командир корабля сказал: "Увижу в робе - пойдете поднимать сельское хозяйство... ". Так вот ... Я служу более 10 лет и носить форму матросскую не намерен, тем более что размера 52-54 на складе практически не найти, приходится "обирать" офицеров, при их увольнении или просить отдать старое при получении ими нового обмундирования... Хорошо, что все наши офицеры почти одного возраста со мной, не отказывают, кругом стена... как пробиться???

[lancepok]

Прошу прощения за то, что повторяюсь, но всё же, может быть, кто-нибудь подскажет, на основании чего с увольняемых удерживают деньги, если на сдаваемое ими летно-техническое обмундирование не окончились сроки носки?
Вроде бы в ПП РФ от 22 июня 2006 г. N 390 просто сказано, что инвентарное имущество подлежит возврату. Нигде там не сказано, что если срок носки не вышел, то оно должно быть сдано в состоянии "муха не сидела" или "плати деньги за недонос".

[Oleg54876]

Я тоже с этим вопросом разбирался. Мое мнение: на основании ИМХО. Других оснований я не нашел. Их нет. Эту стоимость надо взыскивать в судебном порядке.

[Хмур]

Несколько часов назад общался со своим начвещем.
Ответ с его слов выглядит примерно следующим образом:
   Стоимость обмундирования определяется по накладным на их получение. Эта стоимость несколько изменяется по времени в ту или иную сторону и, похоже, зависит от договоренностей МО с поставщиком.

Если военный хочет оставить себе инвентарное имущество, срок носки которого не истек, то начвещ сделает расчет денежной суммы, пропорционально кол-ву месяцев. (Например: куртка должна носиться 60 месяцев, осталось ей пол-года - военный должен выплатить 10% от первоначальной ее стоимости по накладной на ее получение).

Далее возможно произвести взаимозачет денежных сумм невыданного вещевого довольствия и того, что я написал в предыдущем абзаце.
НачВещ дал понять, что его коллеги в принципе заинтересованы разойтись по "нулям", что бы никто никому ничего был не должен, поскольку так меньше бумаг оформлять приходится. Тем более при полной ликвидации в/ч никакому НВС это инвентарное шмотье особо не нужно.

Инвентарное имущество должно быть сдано. В любом состоянии. Если оно сдано - никаких денег с в/с взыскать не можно.

Вот ... чем смог, тем помог  :

[baksititon]

Вот не хочу никого обидеть, но то что сказал Ваш начвещ это всё слова и в суде их не пришьешь. Пытался не форуме изыскать помощи, когда начал тяжбу с МО по поводу незаконного увольнения без обеспечения вещевым имуществом, но всё доблестные вещевики умыли руки. Наверно берегут честь для "честного" расчета со своими военнослужащими. С судами еще не покончено, теперь уже президиум потом надзор, но так и не смог добиться ни у кого, какими НПА регламентируется цена вещевого имущества согласно накладным. Да логика полная есть, а НПА нет. Когда дело начинает разбираться в суде вещевик достает сборник указаний "сверху", где указано военных рассчитывать вещевым на выдачу 2000 годом, а выдавать по рыночной цене на день выдачи. Т.к. наличия вещевого на складе нет и военный не хочет получать перерасчет вещей по ценам 2000 года, но с выдачей по рыночным ценам, суд делает вывод, что увольняемый военнослужащий достоин увольнения вообще без всего. Так, что тема так и остается открытой.