ТРУДОЁМКОСТЬ

[ВОЕНПРЕД]

А вообще в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 19 июня 1986 г. N 226/П-6
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ НОРМИРОВАНИЯ ТРУДА В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ

нормы пересматриваются при аттестации рабочих мест или если аттестации мест не предусмотроено, то не реже 2 раз в 5 лет.

[wasis]

А если рабочее место каждый раз разное (сервис) ?

[Max von Stierlitz]

цифры я взял по опыту аналогичных (имхо) работ прошлых периодов, но в то время система была повременной и были видны фактические трудозатраты.

а эти цифры были каким то образом согласованы с ВП или завизированы ВП?.. или Заказчиком?

если вы имеете ввиду нормы, то нет

Тогда рассматриваемые Вами фактические 40 часов против 120 - это Ваше чисто субъективное мнение...

[Max von Stierlitz]

А если рабочее место каждый раз разное (сервис) ?

тогда на каждый раз делается свой индивидуальный техпроцесс, который каждый раз нормируется..
Любую, сложную технологическую операцию можно разделить на кучу мелких, простейших составляющих, которые нормируются по справочникам..
Исключение - поиск неисправности в радиоэлектронном блоке, комплексе, системе...

[imperez79]

Доброго  времени суток, товарищи! Может   мне кто  внести ясность. Есть ряд  ТП действующих с 2005 года  документы согласованны  с ВП. Графы 29 и 30  в маршрутной карте  не  заполняются  на предприятии с давних времен ,  а есть  ведомость  норм времени  и расценок на продукцию , которая  очень похожа  на  МК/ТКН (по содержанию) т.е.  там есть наименование деталей , номер операции , краткое  содержание  тех. операции ,  модель оборудования  ну и соответственно трудоемкость и расценки. Составленна  она  только  в Excel . Утверждена Ген.Дир. и согласованна с профкомом. ВП вернул  представленные  ему  РКМ с  формулировкой -"В РКМ установленны технологические  нормы  трудоемкости, не  подтвержденные первичными(конструкторско-технологическими) документами.
Маршрутные карты, в которых согласно  ГОСТ 3.1118-82 ЕСТД "Формы и правила оформления  маршрутных карт "", графы 29,30 с указанием норм времени  на  операцию не  заполнены."
 Так  вот  суть  вопроса , почему  данная ведомость не является  дл ВП  первичной ?  Ведь в положении  о ВП говорится  что , 14. Руководители организаций представляют военному представительству на согласование и (или) заключение:

проекты тактико-технических (технических) заданий на разработку военной продукции и комплектующих изделий, программы их испытаний, отчеты по результатам этих испытаний, планы мероприятий по устранению недостатков и дефектов, выявленных при испытаниях, конструкторскую (а при необходимости и технологическую) документацию, необходимую для производства военной продукции, а также все изменения, вносимые в эту документацию;.

 Т.е  Технологическая  документация  нужна  в первую  очередь  для  того  что    бы  контролировать  качество  выпускаемой продукции.

Или я что  то   не  правильно  понимаю .?

[ВОЕНПРЕД]

Технологическая документация в первую очередь нужна для исполнителя работ и от того как она составлена напрямую зависит качество продукции, а уже потом для контроля. Затем в соответствии с КД и ТД возможно определить нормы расхода материалов и запчастей, технологическую трудоёмкость, разряд рабочих для дальнейшего определения цены изделия. ГОСТом 3.1118-82 ЕСТД определён порядок оформления МК. Внедряйте на предприятии данный ГОСТ и приводите документацию в соответствие.

[CapFlint]

Хлопцы помогайте. Спецремонт. Контролирую развертывание рлс,  кто сталкивался сколько на это времени надо? по иэ на эту операцию отводится 30 мин. для троих,  но есть оговорка что это время при подготовленной станции. Станция новая.

[Max von Stierlitz]

1.Спецремонт развертывание РЛС не производит... Это скорее всего Гранит и его соисполнители
2. Станция новая, значит подготовленная
3. Исходя из ваших условий - 30 мин на троих, значит технологическая трудоемкость в расчете на одного - 1,5 часа
4. Не забывайте, что кроме развертывания есть еще и обучение личного состава работе на новой станции
5. Что хоть за РЛСка - самому интересно.

[CapFlint]

1. Я имел ввиду что занимаюсь спецремонтом и обслуживанием. Да это соисполнители Гранита.
2. По поводу подготовленности большие сомнения,  есть на что опереться в плане закона?
3. Согласен.
4. В тех. задании ни слова про обучение, только помощь в развертывании и авторский надзор.
5. Сказать не могу а то мало ли иформация секретная потом еще фейсы придут в гости.
работники (7 чел.) сидят  уже месяц в части, по сути не работают, и никак не планируют сдавать рлс, нормочасы закрывать буду по табелям утвержденными ком. в/ч. вот и думаем с ним сколько нарисовать этим бездельникам..

[Max von Stierlitz]

1. Я имел ввиду что занимаюсь спецремонтом и обслуживанием. Да это соисполнители Гранита.
2. По поводу подготовленности большие сомнения,  есть на что опереться в плане закона?
3. Согласен.
4. В тех. задании ни слова про обучение, только помощь в развертывании и авторский надзор.
5. Сказать не могу а то мало ли иформация секретная потом еще фейсы придут в гости.
работники (7 чел.) сидят  уже месяц в части, по сути не работают, и никак не планируют сдавать рлс, нормочасы закрывать буду по табелям утвержденными ком. в/ч. вот и думаем с ним сколько нарисовать этим бездельникам..

2. станция вновь выпущенная с завода после изготовления или модернизации - значит должна исправна и принята заводским ВП.
Смотрите в соответствующий раздел в формуляре, или просите подтверждения того, что она принята ВП..
4. читайте ГОСТ по техническому и авторскому надзорам - будете приятно удивлены, что в эти понятия входит в том числе и обучение л/с работе на новой технике, но если в ТЗ нет обучения - то и не надо...
5. хотя бы шифр изделия скажите  (он не закрытый).. Просто у меня тоже из нового парка изделия разворачиваются - интересно, с каким из них заминка возникла.. про закрытие часов по фактически "отработанному" времени в части (по табелям) - думаю правильно...
Пусть потом ихний военпред разбирается, по нормам это или нет...
Вы только подтверждаете фактически отработанные часы

[Gubka]

Эх, трудоемкость) Подскажите,коллеги,свои мысли. Дело обстоит так: в рамках ОКР, либо работы научные сотрудники пишут НТО,что и является результатом работы.Норм трудоемкости,соответственно нет (ибо трудозатраты на написание научного отчета  не корректно и безбожно проверять путем подсчета страниц и проставления в формулы через коэффициент новизны и т.д.- слова "науки"), вот и встает вопрос как контролировать....не за спиной же с секундомером стоять. У кого возникали подобные трудности прошу поделиться.

[chegevara]

Чисто теоретически и, исходя из прямых требований законодательства, вопрос трудоемкости, а точнее нормирования труда - компетенция организаций. Конечно же, мы обязаны контролировать показатели и следить за законностью, но, чтобы были результаты, делать это нужно тактично. А проверяя фактзатраты, требуется знать виды оплаты и источники выплат (помимо треб. приказа 200). Работа творческая. Главное - не допускать необоснованного роста.
На счет стоять с секундомером - не получится, физически. Если только частично.
Вообще, на ОКР, для себя недавно открыл, должны существовать пронормированные планы предприятия, а после и отчеты и нормируемые задания.
Если ничего, похожего на нормы нет - просто не согласовывать, если нет первички - вообще отклонять затраты.

[ВОЕНПРЕД]

А в случае,если на ремонтном предприятии отсутствует первичная документация,а вместо неё разрабатываются новые  нормированные перечни работ без подтверждающих документов установленные нормативы в перечнях?
П.С. В технологиях трудозатраты не проставлены.
Пользователь добавил: 31 Марта 2015  22:01:10

А если рабочее место каждый раз разное (сервис) ?

тогда на каждый раз делается свой индивидуальный техпроцесс, который каждый раз нормируется..
Любую, сложную технологическую операцию можно разделить на кучу мелких, простейших составляющих, которые нормируются по справочникам..
Исключение - поиск неисправности в радиоэлектронном блоке, комплексе, системе...

Поиск неисправности в РЭА также нормируется в соответствии с РТЭ.

[GubKa Re]

Если ничего, похожего на нормы нет - просто не согласовывать, если нет первички - вообще отклонять затраты.

Это конечно перегиб, работу то делать надо,ГОЗ есть ГОЗ, и еще раз повторяюсь, отчеты научные и т.д. не изготовление на конвейере, особо правдиво не отнормируешь. вот и получается проверяешь - "пол,палец, потолок")

[крокозябр]

ОСТ В4.0032-97
по НИОКР (планирование, контроль затрат идр...) У кого есть этот ОСТ и действует ли он?
Спасибо.