ТРУДОЁМКОСТЬ

[Max von Stierlitz]

также в помощь ст. 167 Трудового кодекса..

[ВОЕНПРЕД]

Расчёт ЗП по среднему предусмотрено ПП РФ. К тому же кол.договор и локальные акты - это внутренние документы завода и прописать туда можно много чего и это не будет противоречить законодательству. 

[wasis]

Здравствуйте. Прошу помочь знатоков разобраться! Предприятие занимающееся сервисом (ВМФ) имеет сдельную систему оплаты труда (бригадный подряд), соответственно при согласовании ТФЦ предоставлять табели отработанного времени отказываются, предоставляют рабочие наряды. Нормы времени по которым выдается задание бригаде утверждены только директором (местные нормы). Форма рабочего наряда не предусматривает периода выполнения работ. Т.е. проверка фактической трудоемкости не представляется возможной (всегда будет =плановой). Какие есть мнения? Насколько это правомерно? И кто вообще как понимает понятие "фактическая трудоемкость", фактически затраченное время или сумма норм выполненных операций?

[Max von Stierlitz]

ЗИ кто вообще как понимает понятие "фактическая трудоемкость", фактически затраченное время или сумма норм выполненных операций?

фактически затраченное время..
А зачем Вам фактическая трудоемкость?..
Если мне не изменяет память, в контексте госконтрактов (а форма и формулировки типовые и у всех одинаковые) подразумевается нормативная трудоемкость

[wasis]

фактически затраченное время..
А зачем Вам фактическая трудоемкость?..
[/quote]
хотя бы для того чтобы оценить адекватность примененных норм

[Max von Stierlitz]

Тогда, как вариант, могу предложить следующую схему: затребуем на предприятии с какого и по какое число была командировка, сколько человек ездило... Отнимаем время на проезд к месту командировки, далее считаем фактическую трудоемкость на всю бригаду по принципу "пять дней по восемь часов, в субботу-воскресенье не работаем". Смотрим какие выполнялись работы и какие на них нормы и сравниваем... норму с получившимся фактом (это в случае командировок..)
на предприятии, если наряд на бригаду, смотрим, когда открыт наряд (дата), когда закрыт (дата закрытия, или дата первоначальной сдачи работ ОТК), далее опять по схеме "пять на восемь плюс выходные"
как то так...

[ВОЕНПРЕД]

Норматив может быть и выше факта,если например учесть,что бригада выполняет операции в 2 раза быстрее за счёт квалификации рабочих или выполняя определённый объём работ в течении 5 дней реально закрывает не 40, а 70 н/ч (за счёт своего опыта).

[wasis]

Тогда, как вариант, могу предложить следующую схему: затребуем на предприятии с какого и по какое число была командировка, сколько человек ездило... Отнимаем время на проезд к месту командировки, далее считаем фактическую трудоемкость на всю бригаду по принципу "пять дней по восемь часов, в субботу-воскресенье не работаем". Смотрим какие выполнялись работы и какие на них нормы и сравниваем... норму с получившимся фактом (это в случае командировок..)
на предприятии, если наряд на бригаду, смотрим, когда открыт наряд (дата), когда закрыт (дата закрытия, или дата первоначальной сдачи работ ОТК), далее опять по схеме "пять на восемь плюс выходные"
как то так...

такой способ не подходит тк работы зачастую выполняются не напролет. Условно начаты зимой, окончены летом, а фактически дел на неделю (сроки позволяют). Командировок нет, на местах выполнения работ созданы структурные подразделения.

[wasis]

Норматив может быть и выше факта,если например учесть,что бригада выполняет операции в 2 раза быстрее за счёт квалификации рабочих или выполняя определённый объём работ в течении 5 дней реально закрывает не 40, а 70 н/ч (за счёт своего опыта).

а если вместо 40 (за счет опыта...) закрывается 120-150 н/ч Вас это не наведет на определенные мысли? (где грань?)

[Max von Stierlitz]

а если вместо 40 (за счет опыта...) закрывается 120-150 н/ч Вас это не наведет на определенные мысли? (где грань?)

Вариант 1 - не выполняется полностью тех процесс... Читайте тех. процесс, ищите "слабые" места и контролируйте их выполнение.. Либо летучим контролем, либо обязательной предъявкой..
Вариант 2 - тех. процесс стар, как мир, в нем прописаны устаревшие технологии... К примеру в тех процессе описано перенос детали массой 40 кг вручную силами двумя рабочих на расстояние в 200 м между участками.. А в реале - переносят краном на расстояние 20 м. (оптимизировали производство и участки приблизили друг к другу) ... и вес детали не 40, а 25 кг..
Изучайте тех. процесс, смотрите нестыковки с действующим производством

[Max von Stierlitz]

словно начаты зимой, окончены летом, а фактически дел на неделю (сроки позволяют)

а как Вы фактическое время определили?... Сами над душой с секундомером стояли? Откуда взялась цифра в фактических 40 часов, если наряд (работы) открыты (начаты) зимой?
Где-то выше я уже все это объяснял и расписывал... По моему даже, в этом случае оппонентом был уважаемый ВОЕНПРЕД...

[wasis]

цифры я взял по опыту аналогичных (имхо) работ прошлых периодов, но в то время система была повременной и были видны фактические трудозатраты.

[Max von Stierlitz]

цифры я взял по опыту аналогичных (имхо) работ прошлых периодов, но в то время система была повременной и были видны фактические трудозатраты.

а эти цифры были каким то образом согласованы с ВП или завизированы ВП?.. или Заказчиком?

[wasis]

цифры я взял по опыту аналогичных (имхо) работ прошлых периодов, но в то время система была повременной и были видны фактические трудозатраты.

а эти цифры были каким то образом согласованы с ВП или завизированы ВП?.. или Заказчиком?

если вы имеете ввиду нормы, то нет

[ВОЕНПРЕД]

Наверняка Контракт уже исполнен и по нему есть фиксированная цена,кот.оплатил Заказчик,соответственно он был согласен с теми нормативами,кот. были определены в цене. Также можно обратиться к архиву и посмотреть прошлые Заключения ВП по этим работам.