Учет драгоценных металлов

[Al1971]

Пишется в произвольной форме. В ней объясняем на основании чего внесли корректуру. О пояснительной записке говорится в правилах составления формы 4-ДМ. Дополнительно какие-то справки, объяснительные не требуются. У нас довольствующий орган этим ограничивается и ни чего не требует.

[Al1971]

Да, спасибо, напомнили, завтра надо составить приказ на проведение ежегодной инвентаризации ДМ.

[Kei]

Al1971, и Вам спасибочки  Это радует, что не требуется ничего прикладывать.

[Игорь1.9.61]

По своему опыту - для списания удалял данные о ДМ из доков, а потом пришлось естно корректировать 4-ДМ и остальное - никто в вверхах даже ухом не повёл - их интересует сколько сдали ДМ - речь конечно не о килограммах. С аккумуляторами и т.п. такое не пройдёт.
За "Игорёк" признателен    .

[drandul]

В соответствии с требованиями руководящих документов войсковая часть представляет формы стат наблюдения 2-ДМ, 4-ДМ.
Указания на представление соответственно поступают от вышестоящего органа управления.
В части учет МЦ содержащих ДГМ, и лома организован специфическим образом:
1. Непосредственно (или косвенно?) в бюджетном учете в 1С осуществляемом матгруппой УФО
2. В службе  в книге
3. Можно сказать МОЛ-ми через инвентаризационные описи проведения инвентаризации ДГМ и изделий их содерж. 
С меня, как с начальника службы, верхний начальник запрашивает формы стат учета (конечно же за всю часть), однако как видно, данные моей службы в полном объеме не учитывают все МЦ воинской части.
С целью подготовки отчета 2-ДМ, 4-ДМ пытаюсь запросить данные по ДГМ в матгруппе УФО (общую цифру за часть), на что получаю отказ вед.бухгалтера мотивированный тем, что:
 это в обязанность УФО не входит,
это сложно, и,
вообще, Вы ,(то есть Я) должны вести учет ДГМ в службах в книгах, затем кто-то обобщает данные за всю часть  и представлет мне (вед.бухгалтеру) данные по ДГМ, а я типа посмотрю что к чему и возможно подпишу ваши отчеты 2-ДМ,4-ДМ.
Вопросы:
1.Обязанна ли матгруппа по моему требованию представить мне остатки ДГМ на отчетную дату для указания их в отчетах? и как вывод подписать (согласовать подписью) этот отчет?
2.Сложно ли в 1С посчитать эти остатки на конкретную дату? 
 3.Какие данные по МЦ (в т.ч. содерж.ДГМ) являются для ревизий исходными - данные из книг служб или данные из 1С?
4. Алгоритм проведения сверки по МЦ содерж.ДГМ :служба-УФО, или МОЛ-УФО, или МОЛ-служба-УФО?
5.Может вообще формы стат наблюдения обязанны готовить матгруппы?

[Al1971]

К сожалению, новый приказ МО РФ №383-2013 г. "Об утверждении Порядка организации и ведения учёта драгоценных металлов, драгоценных камней, материальных ценностей, их содержащих и формирования по ним отчётности в ВС РФ" многие вопросы оставляет открытыми. Каждый его читает, кому как удобно.

[Valeri_Sch]

Материальная группа вам ничего не обязана. Ей обязанности утверждает начальник УФО. А часть заключает договор на финансовое обслуживание. Бухгалтер должен занести сведения о содержании драгметаллов как доп.характеристики, причем только если эта информация указана в паспорте/формуляре.
Согласно пр. МО РФ №383 от 23.05.2013 г. организовать учет изделий, содержащих ДМ, и ДМ, обязан командир воинской части. Исходными данными для нормального ревизора являются документы на данное имущество, где прописано присутствие/отсутствие ДМ. Справочники тут не катят (хотя ревизоры любят туда заглядывать). Потому что там приведены данные на наименование, конечно в 90% случаях информация соответствует действительности, но, например, спецтехника может иметь различные модификации, или в процессе ее деятельности произошла замена каких-либо узлов, или вообще что-то изъято безвозвратно. Все это отражается в формуляре/паспорте.
Учет драгметаллов ведется каждым МОЛ по своему закрепленному имуществу и в службе вцелом. У нас у каждого МОЛ даже заведены отдельные карточки (честно говоря с советских времен остались, но мы стараемся не нарушать традиции) на МЦ, где указано содержание ДМ на 1 ед., общее количество данного наименования и соответственно общее количество ДМ, либо на карточках учета МЦ отмечено содержание ДМ.
В программе 1:С нет такой кнопочки, чтобы вам выкатить формы 2-ДМ и 4-ДМ, по своему опыту могу сказать, максимум, что можно сделать (нам доп.обработку наш программист делал) - это вывести остатки в разрезе МОЛ, наименование МЦ и кол-во, содержащих ДМ, общее количество ДМ. А вот движение ДМ не показывает. Может где-то и есть спецпрограммы.
Мой вам совет, дружите с вашими бухгалтерами, прежде чем с них что-то спрашивать, подумайте где-то они могут взять эту информацию. Вы, как нач-к службы инициируйте сверку с ними, представьте им документы (паспорта/формуляры) на вашу номенклатуру, они вам будут еще и благодарны, потому что с них тоже требуют отражать полную информацию об объекте учета. А потом сверяйтесь себе на здоровье. Может и движение (прибыло/убыло) будут помогать отражать. Просто у нас и так своей бухгалтерской работы много, чтобы еще переживать за отчеты, которые спрашивают вышестоящие начальники с командиров.

[aviamex]

Мы тоже просто сделали.Бухгалтера по нашим данным завели учет и теперь с инвентаризациями вообщем-то нет проблем.Возникают иногда нюансы,но легко устраняются,опять же с нашей помощью.Откуда возьмут данные бухгалтера,только у нас.Так,что надо дружить.Опять же в справочниках могут быть совсем другие данные и будете доказывать,что вы не козел.

[Kei]

Вопросы:
1.Обязанна ли матгруппа по моему требованию представить мне остатки ДГМ на отчетную дату для указания их в отчетах? и как вывод подписать (согласовать подписью) этот отчет?
2.Сложно ли в 1С посчитать эти остатки на конкретную дату? 
 3.Какие данные по МЦ (в т.ч. содерж.ДГМ) являются для ревизий исходными - данные из книг служб или данные из 1С?
4. Алгоритм проведения сверки по МЦ содерж.ДГМ :служба-УФО, или МОЛ-УФО, или МОЛ-служба-УФО?
5.Может вообще формы стат наблюдения обязанны готовить матгруппы?

У нас заведён учёт в 1С по драгоценным металлам. Проводим два раза в год инвентаризацию. Но, как писали выше, движение не видно. Если по передаче на сторону, поступлению большое количество оборотов, то отследить сложно
По вопросам:
1. Мат. группа Вам может предоставить остатки ДГМ в виде инвентаризационных описей форма ИНВ-8а на дату проведения инвентаризации за подписью комиссии и МОЛ. Мы просим для нас делать дополнительные экземпляры через приказ командира части, выписку из которого предоставляем мат.группе УФО. Зачастую, это и пять экземпляров - смотря в какие службы по телеграммам запрашивают.
2. На конкретную дату в 1С посчитать остатки по каждому МОЛ в разрезе различных видов драг.металлов, так и по всей части в целом. Это всё та же форма - ИНВ-8. База даёт возможность выдать обобщающую форму - ИНВ-8. В ней видно, например, сколько золота содержится по всем изделиям и зипам (см. примеры).
3. Правильно написали, что само МОЛ ведёт учёт у себя в карточках. Но у нас начальники отделов, например, делали отчёт по содержанию драг. металлов по изделиям и зип на определённую дату - 2 раза в год.  Сейчас этого не делают, т.к. описи выдаёт УФО по каждому МОЛ. МОЛ сверяет, через объяснительные вносятся изменения, если найдены ошибки в массе металлов.
4. Сами страдаем, что не можем формы 2-ДМ, 4-ДМ предоставить. В отделах бесконечно что-то исправляют в УФО по драг. металлам каждую инвентаризацию, невозможно даже свестить. Т.к. если в 1С сделать изменения, например, 0,66123 заменить на 0,066231 по позиции Золото в карточке изделия, то эти изменения будут отражаться на любом запрашиваемом периоде. Т.е. если изменили 1 декабря 2013г., то цифра  0,066231 будет выдаваться и на предыдущий период - например, если запрашивать опись на 1 июля 2013г. Фиг отследишь без объяснительных и предыдущих описей, когда и на что была поправлена та или иная цифра И с движением сложно. Сложно отследить. Это надо список изделий, содержащих драги, вести, и не забывать отмечать, убыло, прибыло... Но если номенклатура огромна - нереально. Если только наладить передачу этих данных от своих МОЛ - через отчёты.
Пы.сы. Насколько знаю, формы 2-ДМ и 4-ДМ подписывают командир да должностное лицо, ответственное за составление формы. Лицо, в любом случае, назначается приказом командира.

[drandul]

Материальная группа вам ничего не обязана. Ей обязанности утверждает начальник УФО. А часть заключает договор на финансовое обслуживание. Бухгалтер должен занести сведения о содержании драгметаллов как доп.характеристики, причем только если эта информация указана в паспорте/формуляре.
Согласно пр. МО РФ №383 от 23.05.2013 г. организовать учет изделий, содержащих ДМ, и ДМ, обязан командир воинской части. Исходными данными для нормального ревизора являются документы на данное имущество, где прописано присутствие/отсутствие ДМ. Справочники тут не катят (хотя ревизоры любят туда заглядывать). Потому что там приведены данные на наименование, конечно в 90% случаях информация соответствует действительности, но, например, спецтехника может иметь различные модификации, или в процессе ее деятельности произошла замена каких-либо узлов, или вообще что-то изъято безвозвратно. Все это отражается в формуляре/паспорте.
Учет драгметаллов ведется каждым МОЛ по своему закрепленному имуществу и в службе вцелом. У нас у каждого МОЛ даже заведены отдельные карточки (честно говоря с советских времен остались, но мы стараемся не нарушать традиции) на МЦ, где указано содержание ДМ на 1 ед., общее количество данного наименования и соответственно общее количество ДМ, либо на карточках учета МЦ отмечено содержание ДМ.
В программе 1:С нет такой кнопочки, чтобы вам выкатить формы 2-ДМ и 4-ДМ, по своему опыту могу сказать, максимум, что можно сделать (нам доп.обработку наш программист делал) - это вывести остатки в разрезе МОЛ, наименование МЦ и кол-во, содержащих ДМ, общее количество ДМ. А вот движение ДМ не показывает. Может где-то и есть спецпрограммы.
Мой вам совет, дружите с вашими бухгалтерами, прежде чем с них что-то спрашивать, подумайте где-то они могут взять эту информацию. Вы, как нач-к службы инициируйте сверку с ними, представьте им документы (паспорта/формуляры) на вашу номенклатуру, они вам будут еще и благодарны, потому что с них тоже требуют отражать полную информацию об объекте учета. А потом сверяйтесь себе на здоровье. Может и движение (прибыло/убыло) будут помогать отражать. Просто у нас и так своей бухгалтерской работы много, чтобы еще переживать за отчеты, которые спрашивают вышестоящие начальники с командиров.

Примерно в таком ключе и строится "конструктивный" диалог с должностными лицами матгруппы.
"Мы не обязаны", "Мы контролирующий орган", "Это вы не правильно ведете, это правильно", "Почему вы снами не дружите?", "У нас нет такой кнопочки"и т.д., и т.п.
Мое мнение: если обязанности должностным лицам матгруппы утверждает начальник УФО, то это правильно и это обязанность начальника.
если между частью и УФО заключен ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ (к сожалению пока не ознакомился), то есть стороны, которые заключили этот ДОГОВОР и у них есть ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ, есть ЗАКАЗЧИК и есть ИСПОЛНИТЕЛЬ, есть ОБСЛУЖИВАНИЕ, т.е ОКАЗАНИЕ УСЛУГ, в данном случае по финансовому обеспечению (ведению бюджетного учета).
Вопроса об организации ведения учета ДГМ я не задавал. Руководство с его неоднозначными двоякими требованиями, введенное в действие приказом МО РФ №383 от 23.05.2013 г. может понять только тот, кто его писал (или подписал). Учет ДГМ в части организован путем ведения учета в службах, МОЛами и в единой базе данных МЦ в 1С . Исходные данные по ДГМ, как доп. характеристики внесены в базу данных МЦ части в 1С на основании технической документации, других документов и по результатам инвентаризации ДГМ. Проводятся инвентаризации установленным порядком 2 раза в год. Инвентаризационные описи в т.ч по ДГМ матгруппой в соответствии с приказом командира части готовятся.
Суть проблемы в подготовке злополучных статотчетов 2-ДМ, 4-ДМ... туда надо указать цифири за всю часть... Я понимаю, что лицо ответственное за составление формы может попытаться получить данные путем сложения данных полученных от начальников служб и МОЛ, но это же не рационально, должен же быть централизованный учет. И считаю, что исходными данными для указания в отчете и будут цифры за часть из базы данных 1С. Но как я уже говорил получаю мотивированный отказ от вед.бух. "мы не должны" в предоставлении мне данных по ДГМ на фиксированную дату.
Все время идет речь об отслеживании движения МЦ содержащих ДГМ, но не могу понять, если карточки в 1С на МЦ оформлены, содержание ДГМ как доп.характеристика зафиксировано, есть предыдущий отчет 2-ДМ, 4-ДМ с цифрами, то хоть удвигайся МЦ... куда они денутся минуя базу данных, получающаяся разница за отчетный период и будет "поступило" или крайне мало вероятно "потеряно при эксплуатации или прочие потери". Лом и отходы МЦ содержащие ДГМ проходят через склад моей службы и данные по ним есть, если будет передача на утилизацию, то опять же цифры будут. Внесение изменений по содержанию ДГМ только на основании инвентаризационных описей (если остаток на конец отчетного периода будет меньше или больше будет пояснительная записка к отчету).
Вопрос:
Следует ли считать данные по ДГМ на конец отчетного периода из базы данных 1С исходными для указания в отчетах 2-ДМ, 4-ДМ? или эти данные существуют сами по себе, а в отчет 2-ДМ, 4-ДМ необходимо указать сложенные кем-нибудь данные служб и МОЛ?

З.Ы.В указаниях вышестоящего органа управления на представление отчетов 2-ДМ, 4-ДМ "злое" требование заверить подписью и печатью УФО.

[Valeri_Sch]

drandul, объясню проще. У бухгалтеров УФО есть перечень обязанностей, возложенных на них начальником УФО. Например, нас без его согласования даже в инвентаризацию включать не могут (согласно распоряжениям вышестоящего руководства). Отчеты по драгметаллам на нас не возложены. Если мы будем их делать "из добрых побуждений" соответственно другую работу придется отложить. Вы же не ведете учет за другого начальника службы.
По поводу 1:С. Если вы читали другие комментарии, то могли убедиться, что составить отчет по движению ДМ автоматически невозможно. Учет ДМ в программе 1:С ведется следующим образом. Данные по ДМ заносятся не отдельной номенклатурой, а указывается справочно в карточке на вкладке ДМ типа дополнительных характеристик. Чтобы бухгалтеру показать движение ДМ за весь год, ему нужно, например в программе EXSEL, завести остатки (количество) по всей номенклатуре МЗ и ОС в разрезе золото, серебро и т.д. А затем в течении всего года заносить туда движение МЗ и ОС в количественном выражении и соответственно по ДМ, потом в конце года сверить, ДЛЯ ПОЛНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ, количественные остатки по всей номенклатуре, содержащей ДМ, и в разрезе ДМ, с данными в программе или инвентаризацией. И,  не дай бог, что-то не сойдется, при этом надо всегда держать в голове всю номенклатуру, содержащую ДМ, т.к. например при отпуске на сторону МЗ в накладной данные о ДМ не указываются и сведения никакие по содержанию ДМ по отправляемым МЗ бухгалтер не отражает, только если это ОС, кстати в акте ОС-1б данные о содержании ДМ также не выкатываются. Насчет "прибыло" - движение, подразумевает собой не только поступило, но и выбыло в связи со списанием, с передачей в др. организацию. Поэтому нельзя просто так сделать выводы сравнив остатки за отчетный период. Вот и ответьте мне, зачем мне эта инициатива, если моего начальника данный вопрос пока не интересует.
Извините за эмоциональность, просто еще раз повторюсь, у нас и так много другой работы, за которую с нас спрашивают, а вы понятия о ней не имеете.
Мы никогда никому не отказываем, если для нас это времени много не занимает, и делаем для частей, особенно те бухгалтера, которые при вч находятся, очень много ненужной нам работы. Вы попробуйте пристать с вашим отчетом к бухгалтерам-материалистам непосредственно находящимся в здании УФО....
Еще совет, если вы считаете, что бухгалтера должны делать отчеты по ДМ, убедите в этом вашего начальника УФО, проблем после этого никаких не будет. Командир должен организовать учет ДМ, в приказе сказано четко. А каким образом он это будет делать, это уже другое дело.

[Al1971]

Мы столкнулись со следующим. Один из довольствующих органов, ссылаясь на пр. МО РФ №383-2013г., отказался принимать инвентаризационную опись инв8а, а также отчёт по форме 4ДМ. Их ответ - Сдавайте в финансовый орган.

[Kei]

Мы столкнулись со следующим. Один из довольствующих органов, ссылаясь на пр. МО РФ №383-2013г., отказался принимать инвентаризационную опись инв8а, а также отчёт по форме 4ДМ. Их ответ - Сдавайте в финансовый орган.

Что сдавать  в фин орган? О_о

[Al1971]

Инв8а, 4ДМ.

[Kei]

Инв8а, 4ДМ.

Фин. орган - это же ваше ФКУ? Если да, то зачем инв-8а? О_о Они же сами её делают. Причём, для вас.