Боковик при выходе на пенсию

[visa241]

Обсуждалось много раз тут.
Сохраняется
И проверено много раз на практике.
Главное - не забыть в военкомате показать лист в деле с этой выпиской. Иначе они посчитают пенсию по последнему (такое тоже было). Но пересчитали.

Приказ МО состоялся и ожидаемо в текст включили пункт об исчислении пенсии.
Цитирую дословно:  "Переводится в интересах службы в связи с организационно-штатными мероприятиями на воинскую должность с меньшим должностным окладом денежного содержания с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с постановлением Совета Министром - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. №941...
Что теперь, обжаловать приказ?

[RBU$]

По большому счету ничего страшного...
При назначении пенсии просто обратите внимание на выписку из Приказа 2021г. а про этот даже не упоминайте.
Любая формулировка приказа, в части касающейся противоречия действующему законодательству, ничтожна.
а боковик на пенсию действует при любых переназначениях, пока Ваш т.р. не станет больше.

[lancepok]

Приказ МО состоялся и ожидаемо в текст включили пункт об исчислении пенсии.
Цитирую дословно:  "Переводится в интересах службы в связи с организационно-штатными мероприятиями на воинскую должность с меньшим должностным окладом денежного содержания с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с постановлением Совета Министром - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. №941...
Что теперь, обжаловать приказ?

А что тут обжаловать? Требовать, чтобы было написано "без сохранения права на исчисление пенсии ... в соответствии с 941-м ППРФ"? 941-е ППРФ как раз предусматривает сохранение права на пенсию исчисленную по Вашему сохраненному окладу 2021 года.

 

[RBU$]

Требовать, чтобы было написано

Грамотные кадровики в этом случае вообще не упоминают про 941 ПП РФ.

[Gonchar]

А что тут обжаловать?

17. Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);

[lancepok]

с его согласия

Так дискуссия не о назначении на должность без согласия, а о сохраняемости ранее назначенного боковика при повторном назначении по ОШМ на низшую должность. Согласие назначаемого постулировалось:

Подполковник, выслуга 29 в календарном. В 2021 был перемещен в связи с ОШМ на нижестоящую с сохранением боковика по исчислению пенсии и расчету оклада. Очередной раз попал под оргштаты, должность предлагают еще ниже. Сохранится ли т.р., действовавший до 2021 года при исчислении пенсии, если я снова соглашусь на нижестоящую должность?

[visa241]

Кадровики утверждают, что пенсия теперь по 17 т.р. на основании формулировки из ПП, - "Офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы исчисляется исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода, либо исходя из оклада по последней штатной должности - по их выбору на основании заявления." Ибо сам дал согласие.
Пользователь добавил: 27 Апреля 2023  17:23:37

941-е ППРФ как раз предусматривает сохранение права на пенсию исчисленную по Вашему сохраненному окладу 2021 года.

 

Там этого нет ни прямыми, ни замыленными формулировками. В приказе МО четко указано, что по ранее занимаемой должности 17 т.р., а в 941-м я выделил красным выше
 

[RBU$]

Там этого нет ни прямыми, ни замыленными формулировками.

Еще раз повторюсь, пенсию назначат в соответствии с Приказом 2021г. (его же никто не отменял!!!),  ЛИБО по последней занимаемой должности (перед пенсией). По Вашему желанию.
не Вы первый, не Вы последний, через это многие проходили
А Кадровики у Вас - ТУПЫЕ, ну ТУПЫЕ (с) 

[visa241]

а боковик на пенсию действует при любых переназначениях, пока Ваш т.р. не станет больше.

Именно это утверждение они и опровергают.
Пользователь добавил: 27 Апреля 2023  19:16:37Ну кадровиков, как и родину не выбирают, а ведь именно они, получив мое личное дело укажут комиссариату 17 т.р. для начисления пенсии. И как мне им доказывать что я хочу по 20 т.р., если 941-е ПП гласит "пенсия при последующем увольнении их с военной службы исчисляется исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода", а это 17 т.р.

[lancepok]

Кадровики утверждают... именно они, получив мое личное дело укажут комиссариату 17 т.р. для начисления пенсии.

"Генерировать звуковые волны несравнимо легче, чем перемещать тяжелые предметы." (c)
Кадровики назначением пенсии ни сами не занимаются, ни пенсионному отделу военкомата указывать не вправе. Их дело - подшить в ЛД все приказы, подсчет выслуги (который тоже не они делают), прочие документы и оформить послужной список, а решать, по какому т.р. назначить пенсию, будет военкомат. Следовательно обжаловать утверждения кадровиков не имеет смысла.

пенсия при последующем увольнении их с военной службы исчисляется исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода

Под это определение отлично подходит должность, которую Вы занимали до первого перевода на низшую. Главное, чтобы в личном деле сохранилась выписка из приказа о переводе с сохранением боковика по 20-му т.р., который, как правильно указал RBU$, никто не отменял.
 

В приказе МО четко указано, что по ранее занимаемой должности 17 т.р.

Стоп. Выше Вы писали:

Цитирую дословно:  "Переводится в интересах службы в связи с организационно-штатными мероприятиями на воинскую должность с меньшим должностным окладом денежного содержания с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с постановлением Совета Министром - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. №941..."

Никакого упоминания 17 т.р. тут нет. Или Вы, вопреки сказанному, процитировали приказ о назначении не дословно и не полностью?

[visa241]

Никакого упоминания 17 т.р. тут нет. Или Вы, вопреки сказанному, процитировали приказ о назначении не дословно и не полностью?

Ну разумеется не полностью, только то что начисления пенсии касается. Перед цитируемым текстом идут личные данные военнослужащего, включая и т.р. по ранее занимаемой должности. Именно "по ранее занимаемой должности" и берет за основу некая служба ЦВО, которая подает данные для начисления пенсии в комиссариат. Специалист комиссариата заявляет глядя мне в глаза, что расчетом и определением размера пенсии не занимается, а лишь ведет учет карточек или не знаю уж там чего. Само собой никто не позовет меня в штаб округа при расчете размера пенсии для обсуждения, какой приказ принять для расчета. По словам специалиста комиссариата берется последний приказ и вся недолга. Исходя из этого все мои тревоги в трехмесячный срок на обжалование...

[lancepok]

Ну разумеется не полностью, только то что начисления пенсии касается. Перед цитируемым текстом идут личные данные военнослужащего, включая и т.р. по ранее занимаемой должности.

Давайте сделаем проще: затрите в приказе личные данные, номера частей и тому подобное, и выложите скан приказа. А то
"Освободить visa241 от занимаемой должности подводного парашютиста (17 т.р.) и назначить на должность горного водолаза (16 т.р.). Переводится в связи с ОШМ на воинскую должность с меньшим должностным окладом с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет в соответствии с постановлением Совета Министром - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. №941"

и

"Переводится в связи с ОШМ на воинскую должность с меньшим должностным окладом с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет по 17 тарифному разряду в соответствии с постановлением Совета Министром - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. №941".

это две совершенно разные формулировки.

Именно "по ранее занимаемой должности" и берет за основу некая служба ЦВО, которая подает данные для начисления пенсии в комиссариат.

Впервые слышу про такую схему. ФЭУ округа делает подсчет выслуги лет, а не размера пенсии.

Специалист комиссариата заявляет глядя мне в глаза, что расчетом и определением размера пенсии не занимается, а лишь ведет учет карточек или не знаю уж там чего.

Специалист какого именно отдела военного комиссариата? И это какой комиссариат, субъекта или местный? Если пенсию рассчитывает не комиссариат, зачем в комиссариат при увольнении пересылается денежный аттестат уволенного?

Исходя из этого все мои тревоги в трехмесячный срок на обжалование...

Вас уже уволили, поставили на воинский и пенсионный учет в военкомате и Вам начислили и выплатили первую пенсию? Потому, как всё это бла-бла-бла, хоть от кадровиков, хоть от работника военкомата, само по себе никаких Ваших прав не нарушает, даже если Вам несут пургу, и обжаловать тут пока нечего.

 

[RBU$]

Специалист комиссариата заявляет глядя мне в глаза, что расчетом и определением размера пенсии не занимается, а лишь ведет учет карточек или не знаю уж там чего.

в принципе он прав, начислением пенсии занимается "отдельный отдел" ( ) , и в большинстве крупных городов он один на весь город... и как там эта "пенсия" считается, он вообще не в курсе, его это не касается   в таких отделах сотрудники обычно опытные и косяков не допускают, да и исправляют довольно своевременно...
а тарифный разряд в приказе нужен, потому что текущее ДД Вам теперь надо начислять в соответствии с 305 ПП РФ по 17 т.р., а не по 20 т.р, как было ранее. про это в приказе надеюсь есть формулировка?

[ssv76sm]

Добрый день! Ещё раз  про 9 пункт ПП 941....
"Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы... на должности с меньшим должностным окладом" - т.е. если с лётной работы не уходишь то не действует?

"В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года"
          -т.е. если майор и ниже то не работает?
          - если стаж в должности с большим окладом менее 1 года то не работает?
          - если стаж менее 20 лет то тоже не работает?

[Popeye]

Добрый день! Ещё раз  про 9 пункт ПП 941....
"Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы... на должности с меньшим должностным окладом" - т.е. если с лётной работы не уходишь то не действует?

Действует.
Вы сами процитировали  "В таком же порядке ". Но там строго 3 условия. И они должны быть одноврмеменно.
Подполковник и выше, более года в должности, и уже иметь пенсию.
Если одного условия нет (помимо основания для назначения), то "не работает".